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Ich würde ja die nächste Fußball-WM boykottieren, und ihr? Gibt einfach Länder, die es einfach nicht verdient haben, so eine WM auszurichten, und Katar gehört dazu.
earplane
29.09.2021, 15:28
Ich würde ja die nächste Fußball-WM boykottieren, und ihr? Gibt einfach Länder, die es einfach nicht verdient haben, so eine WM auszurichten, und Katar gehört dazu.
Wer veranstaltet das denn in solchen Ländern? Die MAFIA ähh, FIFA. https://de.wikipedia.org/wiki/FIFA#Kritik
Da muss sich was ändern sonst geht das immer so weiter.
Relativ aktueller Kommentar aus der FR vom 2.9.2021: Warum ein Boykott nichts bringt
https://www.fr.de/sport/fussball/wm-2022-katar-dfb-boykott-nationalmannschaft-menschenrechte-tote-korruption-weltmeisterschaft-fussball-90954521.html
Vergesse immer wieder dass die schon nächstes Jahr ist :schock:
statt 6.500 sollen 15.000 Arbeiter gestorben sein
Katars trügerische Inszenierung
https://www.zdf.de/sport/zdf-sportreportage/fussball-wm-katar-2022-inszenierung-fifa-doku-100.html
statt 6.500 sollen 15.000 Arbeiter gestorben sein
Katars trügerische Inszenierung
https://www.zdf.de/sport/zdf-sportreportage/fussball-wm-katar-2022-inszenierung-fifa-doku-100.html
Unglaublich, so oder so. Die Fußball-Mafia geht über Leichen. zumindest wurde fleißig weggeschaut.
vampire67
13.12.2021, 16:25
statt 6.500 sollen 15.000 Arbeiter gestorben sein
Katars trügerische Inszenierung
https://www.zdf.de/sport/zdf-sportreportage/fussball-wm-katar-2022-inszenierung-fifa-doku-100.html
Das muss man sich mal bildhaft vorstellen.
Das sind ca.50 tote am tag!!
Aber das kann und will ich mir nicht vorstellen.
Und wie soll das unbemerkt passieren?
Sind da so viele alte arbeiter dabei ?
zumindest wurde fleißig weggeschaut.
Hoffentlich wird dann bei den TV-Übertragungen auch fleißig weggeschaut. Diese schändliche WM sollte man wirklich boykottieren, und es wäre wünschenswert, wenn das so viele wie möglich tun.
Hoffentlich wird dann bei den TV-Übertragungen auch fleißig weggeschaut. Diese schändliche WM sollte man wirklich boykottieren, und es wäre wünschenswert, wenn das so viele wie möglich tun.
:daumen:
1470287912851943429
https://twitter.com/philippkoester/status/1470287912851943429
Italien hat sich nicht für WM qualifiziert.
https://www.sportschau.de/newsticker/dpa-europameister-italien-verpasst-wm----gegen-nordmazedonien-story100.html
https://twitter.com/Kachelmann/status/1507134325992665088
1507134325992665088
:kicher::faint:
OldStephen66
25.03.2022, 22:38
Italien hat sich nicht für WM qualifiziert.
https://www.sportschau.de/newsticker/dpa-europameister-italien-verpasst-wm----gegen-nordmazedonien-story100.html
Das haben sie gut gemacht, ein Abgang gewürzt mit ordentlich Drama.
Am Ende dürften sie froh sein, nicht dabei gewesen sein zu müssen.
Lise Klaveness auf dem FIFA-Kongress: Grundrechte gehören in die Startelf :daumen:
Die Präsidentin des norwegischen Fußballverbandes Lise Klaveness kritisiert auf dem FIFA-Kongress die WM-Vergabe an Katar und mahnt den Verband zu genereller politischer Verantwortung.
https://www.sportschau.de/av/video-lise-klaveness-auf-dem-fifa-kongress-grundrechte-gehoeren-in-die-startelf-100.html
Heute Abend ist die Gruppenauslosung für die Fußball-WM.
earplane
01.07.2022, 10:58
Seit die Fußball-WM 2022 vor zwölf Jahren in den arabischen Zwergstaat Katar vergeben wurde, reißen die negativen Schlagzeilen nicht ab. Da sind die massiven Bestechungsgelder, die vor der Vergabe an Mitglieder des FIFA-Exekutivkomitee gezahlt wurden. Und da ist die unerträgliche Situation für Menschen des LGBTQ-Spektrums, die in Katar nach wie vor verfolgt und eingesperrt werden.
...
Tausende Arbeiter sind im letzten Jahrzehnt unter oft ungeklärten Zuständen ums Leben gekommen, darunter nicht nur Bauarbeiter, sondern etwa auch Hausangestellte.
https://cardsofqatar.11freunde.de/
wer sich einstimmen will :X
Countdown zur Fußball-WM 2022
https://www.zdf.de/sport/fussball-wm/fifa-weltmeisterschaften-countdown-katar-100.html
https://www.zdf.de/sport/fussball-wm/fifa-weltmeisterschaften-countdown-katar-2-teil-100.html
auch Schiri Frauen werden Spiele pfeifen
earplane
30.10.2022, 16:28
https://www.youtube.com/watch?v=lAVAFv-60Bk
https://www.youtube.com/watch?v=LOvjCQmK7LI
Also ich werden mir den Schmarrn einer Blut-WM nicht anschauen. Ich hoffe das es ein größere Menge in Ganz Europa und darüber hinaus gibt, die es boykottieren.
Also ich werden mir den Schmarrn einer Blut-WM nicht anschauen. Ich hoffe das es ein größere Menge in Ganz Europa und darüber hinaus gibt, die es boykottieren.
fair gegenüber den Spielern ist das irgendwie auch nicht
ich weis es ehrlich noch nicht
Habe in meinem Umfeld schon mehrfach Spott geerntet für mein Vorhaben, mir diese WM aus Prinzip nicht anzuschauen. "Das hältst Du doch eh nich durch"-Sprüche inklusive.
Wir werden ja sehen. ;)
fair gegenüber den Spielern ist das irgendwie auch nicht
ich weis es ehrlich noch nicht
Naja, eine andere Möglichkeit des Protests neben Wortmeldungen gibt es doch kaum. Zumal der Zuschauer schon eine Macht ist. Ohne den kann die FIFA schlecht Werbung verkaufen etc. Das wäre mal ein Denkzettel für die.
Naja, eine andere Möglichkeit des Protests neben Wortmeldungen gibt es doch kaum. Zumal der Zuschauer schon eine Macht ist. Ohne den kann die FIFA schlecht Werbung verkaufen etc. Das wäre mal ein Denkzettel für die.
klar
nur für die Sportler ist das scheiße, aber auch dafür ist die FIFA verantwortlich
klar
nur für die Sportler ist das scheiße, aber auch dafür ist die FIFA verantwortlich
Die Spieler sind selbst Schuld. Brauchen ja nicht mitspielen. Wäre doch mal was anderes, Fußballspiele ohne Spieler, ohne Zuschauer kennen wir ja schon :-D
Aber dann setzt die Geldgeilheit der Spieler und Verbände ein, da stören so ein bisschen Korruption und so ein paar tote Arbeiter nicht weiter. Der Rubel .. äh Ball, muß rollen.
Die Spieler sind selbst Schuld. Brauchen ja nicht mitspielen..
:suspekt:
ja klar die Spieler sollen auf eine WM verzichten :ugly: das ist der Traum von jeden Profifußballer ;)
warum sollten die Spieler die Fehler der FIFA ausbaden ?:hmm:
zb Niklas Füllkrug ist 29 Jahre, hat noch nie an einer WM Teilgenommen, eventuell bekommt er jetzt die Chance dazu, eine weitere wird er kaum bekommen. Dann soll er nein sagen :suspekt:
verantwortlich ist die FIFA, die ist einzig für der Vergabe an Katar Schuld.
:suspekt:
ja klar die Spieler sollen auf eine WM verzichten :ugly: das ist der Traum von jeden Profifußballer ;)
warum sollten die Spieler die Fehler der FIFA ausbaden ?:hmm:
zb Niklas Füllkrug ist 29 Jahre, hat noch nie an einer WM Teilgenommen, eventuell bekommt er jetzt die Chance dazu, eine weitere wird er kaum bekommen. Dann soll er nein sagen :suspekt:
verantwortlich ist die FIFA, die ist einzig für der Vergabe an Katar Schuld.
Die FIFA ist fürdie Vergabe zuständig, für die WM die Spieler und die Verbände. Ohne Spieler, so denke ich mal, wird die Veranstaltung schwierig durchzuführen.
Bei der Erkenntnis, daß die Gesamtebevöklkerungszahl von Katar über 1 Mill. geringer ist, als die Einwohnwerzahl von Berlin, könnte man drauf kommen, daß da was faul ist.
Aber um schon da was zu tun, bräuchte man, um es mit Olli Kahn's Worten zu sagen, Eier. Spätestens aber, als bekannt wurde, unter welchen Bedingungen dort gearbeitet wurde.
Irgendwie beschleicht mich da das Gefühl, daß sich Fußballspieler dem Eunuchentum zugehörig fühlen. Aber Hauptsache, an einer WM teilnehmen, egal wieviele Leichen den Weg dahin pflastern.
Ansich müßte sich der Rasen in den Stadien rot färben, entweder vor Scham oder Blut, wie man es lieber mag.
earplane
01.11.2022, 13:17
:redbanana:
https://twitter.com/ralphruthe/status/1587087023218769920
OldStephen66
01.11.2022, 21:42
:suspekt:
ja klar die Spieler sollen auf eine WM verzichten :ugly: das ist der Traum von jeden Profifußballer ;)
warum sollten die Spieler die Fehler der FIFA ausbaden ?:hmm:
zb Niklas Füllkrug ist 29 Jahre, hat noch nie an einer WM Teilgenommen, eventuell bekommt er jetzt die Chance dazu, eine weitere wird er kaum bekommen. Dann soll er nein sagen :suspekt:
verantwortlich ist die FIFA, die ist einzig für der Vergabe an Katar Schuld.
Ob eine solch fragwürdige WM der Traum eines jeden Fußballspielers ist oder sein sollte, sei mal dahin gestellt. Sportlicher Höhepunkt hin oder her, auch Fußballer sollten sich schon fragen, ob sie jede Entscheidung der FIFA einfach nur mit einem Achselzucken kommentieren und mit dem Hinweis mittragen wollen, sie seien ja Profis und wollten halt Fußball spielen, egal wo und unter welchen Umständen auch immer.
Schließlich hat der DFB ja diesbezüglich schon einen sehr dunklen Fleck auf der Weste. Die Haltung des DFB und einiger deutscher Spieler war schon bei der WM 1978 in Argentinien äußerst fragwürdig bis geradezu widerlich. Da kann einem wirklich schlecht werden:
Obwohl das volle Ausmaß dieses im Geheimen ausgeführten Schmutzigen Krieges erst nach dem Ende der Diktatur 1983 bekannt wurde, gab es bereits vor der WM genügend Hinweise auf die gravierenden Menschenrechtsverletzungen. In mehreren europäischen Ländern, so in Frankreich, Schweden und den Niederlanden, wurde sogar breit darüber diskutiert, die WM aus diesem Grunde zu boykottieren, nicht jedoch in Deutschland.
[...]
Während der WM besuchte der ehemalige Fliegeroffizier und nationalsozialistische Propagandist Hans-Ulrich Rudel die deutsche Nationalmannschaft im Trainingsquartier in Ascochinga. Hermann Neuberger, der Präsident des Deutschen Fußball-Bundes, verteidigte den Besuch mit den Worten, eine Kritik an Rudels Erscheinen käme „einer Beleidigung aller deutschen Soldaten gleich“.
[...]
Nach dem Turnier, in dem er die deutsche Mannschaft als Kapitän anführte, sagte Berti Vogts in Bezug auf die herrschende Militärjunta: „Argentinien ist ein Land, in dem Ordnung herrscht. Ich habe keinen einzigen politischen Gefangenen gesehen.“ Manfred Kaltz vom Hamburger SV sagte laut Medienberichten: „Ich fahr da hin, um Fußball zu spielen, nichts sonst. Belasten tut mich das nicht, dass dort gefoltert wird. Ich habe andere Probleme“.
(Quelle: WIKI (https://de.wikipedia.org/wiki/Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft_1978#Argentinien_unter _der_Milit%C3%A4rdiktatur))
Die Worte von Berti Vogts - für die er sich später entschuldigte - erinnern zudem fatal an die dementen Äußerungen von Franz Beckenbauer zu Katar.
Den Trend, sich bei sportlichen Großveranstaltungen an höchst umstrittene Gastgeber zu verkaufen, hat die FIFA allerdings ja nicht exklusiv.
OldStephen66
01.11.2022, 23:23
Hauptverantwortlich bleibt die FIFA [...]
ich würde ja gerne sehen, wie wir reagieren würden, wenn wir an einer Olympiade in China oder einer Fußball WM in Katar teil nehmen könnten.
natürlich würden wir alle freiwillig verzichten ;)
Stell Dir vor, Du spielst bei einer WM und kaum einer schaut zu. Ein Szenario, das hier durchaus denkbar wäre. Viel Spaß dabei.
Ich jedenfalls werde mir keine Minute der WM anschauen. Und mir ist jede Begründung eines Spielers, warum er bei diesem unappetitlichen Theater doch mitmachen möchte, absolut wumpe.
Nach den endlosen Diskussionen über Katar muss sich jeder teilnehmende Spieler dieses Mal doch ernsthaft die Frage stellen, wofür er eigentlich dort spielt. Für den Sport und die Fans? Sicherlich nicht, denn dafür hat die Veranstaltung schon längst jede Glaubwürdigkeit und Würde verloren. Für den DFB oder gar für Deutschland? Du liebe Güte. Nur für sich selbst? Herzlichen Glückwunsch. So oder so: der Applaus wird hoffentlich ausbleiben.
Natürlich ist die FIFA für dieses Fiasko zuerst verantwortlich. Aber wenn man den Reigen der grotesken WM-Vergaben irgendwie mal durchbrechen will, muss man den Verantwortlichen auch irgendwann mal die in irgendeiner Form die Arschkarte zeigen. Allerdings habe ich durchaus meine Zweifel, dass bei jemandem wie Infantino irgendeine Aktion unterhalb einer strafrechtlichen Verfolgung auch nur den allerkleinsten Kratzer an seiner geradezu clownesk-absurden Selbstherrlichkeit verursachen würde.
@OldStephen66: Full ack.
Besonders lustig finde ich die derzeit überall erscheinenden Artikel – nicht selten von Fußball-Promis verfasst –, die vollmundig erklären, warum ein Boykott "nichts bringt". Fast schon ein eigenes Genre. Man könnte all die teils wirklich sehr kreativen Argumente, die da aufgefahren werden, mit einem einzigen vom Tisch wischen: Wenn genügend Zuschauer und genügend Spieler den Scheiß nicht mitmachen würden, dann würde es eben sehr wohl "etwas bringen".
Ich gebe ja gerne zu, dass es für einen in das System eingebundenen Spieler eine schwierigere Entscheidung ist, da nicht mitzuspielen, als für mich, mich nicht vor die Glotze zu setzen. Natürlich erfordert das etwas Mut und Charakterstärke, von der ich nicht einfach gratis behaupten würde, dass ich sie in vergleichbarer Lage hätte. Aber man sollte nun auch nicht übertreiben: Im Vergleich zu dem Mut, den es beispielsweise für eine iranische Frau braucht, gegen ihr Regime auf die Straße zu gehen, ist die Entscheidung eines jungen Millionärs, bei einem Turnier nicht mitzuspielen, doch ein Witz.
Stell Dir vor, Du spielst bei einer WM und kaum einer schaut zu. Ein Szenario, das hier durchaus denkbar wäre. Viel Spaß dabei.
ich bin völlig Deiner Meinung
nur die Spieler haben keine Schuld, an dem Desaster das die FIFA vollbracht hat.
klar wäre es schön, wenn alle Fußballverbände diese WM Boykottieren würden,
tun sie nicht. bleiben die Spieler, die Boykottieren auch nicht. :hmm:
Egoismus ? die eigene Karriere so viel wichtiger, als Menschenrechte? anscheinend ja
von Infantion kann man nichts erwarten, der wird sich da hinstellen und voller Stolz seine WM präsentieren :-!
die geforderte Finanzelle Entschädigung für die Wanderarbeiter zögert die FIFA auch hinaus.
und nein, mit Geld kann man nichts wieder gut machen und vergessen machen das 15.000 Arbeiter gestorben sind.
für die Familien wäre das Geld allerdings zum überleben wichtig.
ob ich die Spiele gucke, weis ich noch nicht, ich werde aber keinen Verurteilen der sich die Spiele anguckt.:)
FIFA deutet Gesprächsbereitschaft an
https://www.sportschau.de/fussball/fifa-wm-2022/fifa-entschaedigung-gastarbeiter-fonds-katar-wm-100.html#:~:text=Internationale%20Mensch enrechtsorganisationen%20fordern%20von%2 0den,die%20Teams%20der%20WM%20entspricht .
der Profifußball lebt so wieso in seiner eigenen Welt
bei einer PK hat der Trainer von PSG auf die Frage: "ob man eine Strecke von 380 km nicht auch mit den Zug zurücklegen kann?"
Galtier sagte zuvor, er habe mit einer derartigen Frage gerechnet und antwortete schnippisch, man werde mit der Firma, die die Reisen der PSG-Mannschaft organisiere, darüber sprechen, beim nächsten Mal „einen Strandsegler“ zu nutzen.
neben ihm saß Kylian Mbappé und lachte sich kaputt
das mag ironisch gemeint sein, trotzdem ist es kein gutes Zeichen.
OldStephen66
03.11.2022, 22:20
klar wäre es schön, wenn alle Fußballverbände diese WM Boykottieren würden,
tun sie nicht. bleiben die Spieler, die Boykottieren auch nicht. :hmm:
Egoismus ? die eigene Karriere so viel wichtiger, als Menschenrechte? anscheinend ja
Erinnert sich eigentlich noch jemand daran, dass für die EM 2012 in Polen und der Ukraine auch ein Boykott diskutiert wurde angesichts des Umgangs des ukrainischen Präsidenten Viktor Janukowitsch mit der ehemaligen Ministerpräsidentin und späteren Oppositionsführerin Julia Timoschenko? Ist gerade 10 Jahre her.
Ein Uli Hoeneß forderte damals übrigens von den Spielern klare Worte zu den Menschenrechtsverletzungen. Heute beschimpft er Mitglieder des FC Bayern, wenn sie sich kritisch zu den Geschäften "seines" Vereins mit Katar äußern.
Erst kommt halt das Fressen, dann erst die Moral.
Erinnert sich eigentlich noch jemand daran, dass für die EM 2012 in Polen und der Ukraine auch ein Boykott diskutiert wurde angesichts des Umgangs des ukrainischen Präsidenten Viktor Janukowitsch mit der ehemaligen Ministerpräsidentin und späteren Oppositionsführerin Julia Timoschenko? Ist gerade 10 Jahre her.
Ein Uli Hoeneß forderte damals übrigens von den Spielern klare Worte zu den Menschenrechtsverletzungen. Heute beschimpft er Mitglieder des FC Bayern, wenn sie sich kritisch zu den Geschäften "seines" Vereins mit Katar äußern.
Erst kommt halt das Fressen, dann erst die Moral.
Danke für die Erinnerung :), ich habs noch nicht mal mitbekommen :gruebel:
ich hab mal rausgesucht was Hoeneß gesagt hat
Hoeneß fordert von Nationalelf Solidarität mit Timoschenko
https://www.spiegel.de/politik/ausland/fussball-em-bayern-praesident-hoeness-fordert-solidaritaet-mit-timoschenko-a-830453.html
ist ja noch nicht mal so lange her, wo er den Bayern Fan vor laufender Kamera angeraunzt hat, weil dieser mit seiner Bayern Katar Geschäften Kritik alles kaputt machen würde :ugly:
Schizo
aber klar, mit der Ukraine hat der FC Bayern auch keine Geschäfte gemacht ;):ugly:
das ist alles so ekelig :winter:
Projekt Gnadenlos
Wie Katar in der Schweiz die Fussballwelt ausspionierte
https://www.srf.ch/news/schweiz/projekt-gnadenlos-wie-katar-in-der-schweiz-die-fussballwelt-ausspionierte
Katar hat es sich einiges kosten lassen, damit man ihnen die WM nicht wieder wegnimmt
LilyHydrangea
09.11.2022, 16:37
Aktuell läuft ja gefühlt jeden Tag auf irgendeinem Sender eine Doku über die Situation in Katar und die Frage, wie die WM dort hingekommen ist. Aufgrund ekelhafter schwulenfeindlicher Aussagen eines katarischen Ex-Nationalspielers und jetzigen WM-Botschafters hat der deutsche Lesben- und Schwulenverband die deutschen Behördern aufgefordert, eine offizielle Reisewarnung für queere Personen auszusprechen.
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/katar-salman-homosexualitaet-103.html
Diese wird es aber wohl nicht geben:
https://www.berliner-zeitung.de/news/fussball-wm-behoerde-derzeit-keine-reisewarnung-fuer-lgbtiq-personen-nach-katar-li.285296
Klar, diese ganzen Dokus laufen natürlich jetzt, weil der Mist ja in zwei Wochen losgeht; aber...warum nicht schon früher? Alles, was da jetzt diskutiert wird, war doch in den letzten Jahren immer mal wieder Thema und es wurde natürlich auch immer wieder darüber berichtet, aber diese Aufklärung im großen Stil hätte es m.E. viel früher geben müssen. Ob das die FIFA allerdings gejuckt hätte... na gut, wahrscheinlich eh nicht. Aber vermutlich haben viele, ich selbst auch, wahrscheinlich gedacht, dass diese blöde WM eh noch ewig weit weg ist - naja, bis sie dann vor der Tür stand.
Hier mal ein Bericht eines kenianischen BVB-Fans, der im Jahr 2013 auf einer Baustelle in Katar gearbeitet hat. Ob es sich dabei um eines der WM-Stadien oder irgendetwas anderes gehandelt hat, geht aus dem Bericht nicht hervor, aber der Bericht selber ist schon echt harter Tobak.
https://www.schwatzgelb.de/artikel/2021/eua-senf/katar-ist-die-hoelle
Klar, diese ganzen Dokus laufen natürlich jetzt, weil der Mist ja in zwei Wochen losgeht; aber...warum nicht schon früher? Alles, was da jetzt diskutiert wird, war doch in den letzten Jahren immer mal wieder Thema und es wurde natürlich auch immer wieder darüber berichtet, aber diese Aufklärung im großen Stil hätte es m.E. viel früher geben müssen. Ob das die FIFA allerdings gejuckt hätte... na gut, wahrscheinlich eh nicht. Aber vermutlich haben viele, ich selbst auch, wahrscheinlich gedacht, dass diese blöde WM eh noch ewig weit weg ist - naja, bis sie dann vor der Tür stand.
es geht ja nicht nur darum wie Katar die WM bekommen konnte, worüber ja ausführlich in den letzten Jahren immer mal wieder berichtet wurde. Relativ neu ist, wie Katar verhindert hat, das man ihnen die WM wieder wegnimmt.
allerdings wundert das ja auch keinen mehr.
Katars Angst, die WM zu verlieren
https://www.zdf.de/sport/zdf-sportreportage/zwanziger-wm-2022-geheimsache-katar-100.html
allein für die Undercover-Aktion gegen Zwanziger soll Katar 10,5 mio ausgegeben haben.
für die Gesamte Aktion sollen sie ca 450 mio ausgegeben haben
siehe Bericht oben
"Absolut inakzeptabel": Goretzka attackiert WM-Botschafter
https://www.t-online.de/sport/fussball/wm/id_100077300/leon-goretzka-attackiert-wm-botschafter-nach-homophoben-aussagen-scharf.html
Doktor Landshut
09.11.2022, 18:41
Was das Thema Homosexualität betrifft, sollte man den Ball (oh wie passend;)) etwas flach halten. Es ist gar nicht so lange her, dass sie auch hierzulande moralisch verachtet und ein Straftatbestand war. Damals fanden auch in D Fußballweltmeisterschaften statt.
Wenn man in der islamischen Welt sowas ausrichtet, ist doch von vornherein klar, dass man es mit einer Kultur und moralischen Werten zu tun hat, die denen der modernen westlichen in vielen Bereichen entgegenstehen. Insofern verstehe ich die plötzliche Aufregung nicht so ganz.
Was das Thema Homosexualität betrifft, sollte man den Ball (oh wie passend;)) etwas flach halten. Es ist gar nicht so lange her, dass sie auch hierzulande moralisch verachtet und ein Straftatbestand war. Damals fanden auch in D Fußballweltmeisterschaften statt.
Wenn man in der islamischen Welt sowas ausrichtet, ist doch von vornherein klar, dass man es mit einer Kultur und moralischen Werten zu tun hat, die denen der modernen westlichen in vielen Bereichen entgegenstehen. Insofern verstehe ich die plötzliche Aufregung nicht so ganz.
da hast Du natürlich recht
der Aufreger ist jetzt entstanden, weil der Katarische WM Botschafter Salman in einen Interview mit einen Sportjournalisten Homosexualität als "geistigen Schaden" bezeichnet hat.
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/katar-salman-homosexualitaet-101.html
was er sagt, ist zumindest mal ehrlich
und wird so manchen WM verantwortlichen nicht passen wird
Wenn man in der islamischen Welt sowas ausrichtet, ist doch von vornherein klar, dass man es mit einer Kultur und moralischen Werten zu tun hat, die denen der modernen westlichen in vielen Bereichen entgegenstehen. Insofern verstehe ich die plötzliche Aufregung nicht so ganz.
Naja, die Aufregung besteht, _weil_ man sowas in diesem Land ausrichtet. Und sie ist so plötzlich nicht, sondern besteht (zu Recht, wie ich finde) seit der Vergabe im Jahr 2010. Du weißt, dass mir moralisches Eifern nicht liegt – aber bei dieser WM gibt es viele triftige Gründe, sie abzulehnen; die Haltung des Gastgeberlandes zur Homosexualität ist nur einer davon.
ich sehe gerade Lanz von gestern Abend
Sylvia Schenk, Ex-Spitzenleichtathletin, meint das es für die 6.500 Tote Arbeiter keine Quelle gibt
https://www.zdf.de/gesellschaft/markus-lanz/markus-lanz-vom-8-november-2022-100.html
bei min 22
der Guardian hatte damals geschrieben das es 6.500 Tote gab aber nicht wie oder wer genau die Toten sind :hmm:
"glauben sie wirklich, es wäre keinen Journalisten, Amnesty International Aufgefallen, wenn jeden Tag 2 - 3 Arbeiter an den Stadion gestorben wären?" :hmm:
Wie viele Gastarbeiter starben in Katar?
https://www.deutschlandfunk.de/katar-wm-gastarbeiter-tote-100.html
Niklas Füllkug , Mario Götze und Youssoufa Moukoko sind im WM Kader
https://twitter.com/SkySportDE/status/1590663228400582656
1590663228400582656
Doktor Landshut
11.11.2022, 17:56
Naja, die Aufregung besteht, _weil_ man sowas in diesem Land ausrichtet. Und sie ist so plötzlich nicht, sondern besteht (zu Recht, wie ich finde) seit der Vergabe im Jahr 2010. Du weißt, dass mir moralisches Eifern nicht liegt – aber bei dieser WM gibt es viele triftige Gründe, sie abzulehnen; die Haltung des Gastgeberlandes zur Homosexualität ist nur einer davon.
Dass die Vergabe an Katar ein Fehler war, habe ich nicht bestritten.
was sagen wir eigentlich dazu das die Arabische Welt sich auf diese WM freut und das Katars Sicherheit durch die WM gefestigt zu sein scheint ?
gerade in der ZDF Sportstudio Reportage
3 -5 Syrische Frauen die ihre Männer in Damaskus lassen um sich alleine WM Spiele anzugucken.
passt ja auch so richtig in unser Arabisches Bild :kicher:
Soeben hat die Nationalmannschaft einen WM-Test gegen den Hochkräter Oman spät mit 1:0 gewonnen.
Ganz ehrlich, ich hoffe, der DFB hat das Mannschaftshotel nur für 2 Wochen gebucht. Alles andere wäre sinnlose Geldverschwendung - okay, auch nur Peanuts, weil DFB.
earplane
17.11.2022, 07:58
Warum die DFB Nationalmannschaft keine Emotion auslöst? Ganz einfach…
https://www.indiskretionehrensache.de/2022/11/dfb-digital-nationalmannschaft-marketing/
Warum die DFB Nationalmannschaft keine Emotion auslöst? Ganz einfach…
https://www.indiskretionehrensache.de/2022/11/dfb-digital-nationalmannschaft-marketing/
mit den Grund kann ich was anfangen, allerdings habe ich keine Ahnung wie viele Fans auf die DFB Homepage gucken um Infos zubekommen :hmm:
ich hab vor ein paar Tagen zu hören bekommen, das die Nationalmannschaft nicht so aussieht das ein Deutscher sich mit ihr identifizieren könnte:(
LilyHydrangea
17.11.2022, 18:13
Das Problem ist sicher nicht nur die öde Homepage, sondern einfach generell die ganze Vermarktung der Nationalmannschaft. Das ist alles so glattgebügelt, so distanziert, und seit dem WM-Sieg 2014 auch sehr abgehoben.
Ist jetzt auch schon wieder ewig her, aber ich erinnere mich noch an das Spiel gegen Gibraltar, wo sich Jogi Löw die Nägel gefeilt hat. Nachdem Deutschland dann 7:0 gewonnen hat, haben alle in den Interviews rumgeheult, dass man nicht zweistellig gewonnen hat. Kein Lob an den Gegner, kein "Wow, die haben für ihre begrenzten Möglichkeiten echt hart gekämpft", kein Nichts. Ja, Deutschland war da gerade Weltmeister und Gibraltar halt quasi eine Amateurmannschaft, aber muss man wirklich in jeder Minute überall raushängen lassen, wie geil man ist und dass man ja noch viel geiler hätte sein können?
Ich weiß auch noch, dass es zwischenzeitlich echt mal so aussah, als ob Gibraltar gleich ein Tor schießen würde. Hätte ich denen sowas von gegönnt...
Ja gut, das ist jetzt ein Beispiel, das sieben Jahre her ist und der damalige Trainer ist längst weg, aber das zieht sich in der Außendarstellung irgendwie halt so durch. Bei der WM 2018 haben dann alle von Titelverteidigung gefaselt, als gäbe es überhaupt keine andere Möglichkeit. Schon im Vorfeld hat das Marketing gefühlt nicht mit der Wirklichkeit zusammengepasst und was dann am Ende draus geworden ist, ist ja hinlänglich bekannt...
Die Nationalelf ist natürlich immer noch die Vertreterin der beliebtesten Sportart in Deutschland, aber es ist halt auch nicht mehr 2006 (oder 2014).
Mal sehen, wie das wird, wenn die nächste EM in Deutschland ist.
Lustig fand ich, wie diese Woche bei "Hart aber fair" gezeigt wurde, wie das Redaktionsteam beim Spiel Schalke-Bayern Fans gefragt hat, ob sie die WM in Katar schauen werden. Viele haben sich dagegen ausgesprochen, und das Team hat immer weiter gebohrt, so nach dem Motto "Aber wenn Deutschland im Finale steht...?" oder "Was machen Sie denn, wenn ihr Nachbar, mit dem Sie sonst immer gucken, Sie zum Rudelgucken einlädt...?"
Als ob es irgendwie Teil des Grundgesetz wäre, dass man sich gefälligst für jedes Fußballspiel zu interessieren hat. :ugly:
Lustig fand ich, wie diese Woche bei "Hart aber fair" gezeigt wurde, wie das Redaktionsteam beim Spiel Schalke-Bayern Fans gefragt hat, ob sie die WM in Katar schauen werden. Viele haben sich dagegen ausgesprochen, und das Team hat immer weiter gebohrt, so nach dem Motto "Aber wenn Deutschland im Finale steht...?" oder "Was machen Sie denn, wenn ihr Nachbar, mit dem Sie sonst immer gucken, Sie zum Rudelgucken einlädt...?"
Ich bin schon mehrfach gefragt worden, ob mein Entschluss, die WM nicht zu schauen, (etwa) auch die Deutschland-Spiele mit einschließt. Das finde ich wirklich völlig kurios – so als ob die Gründe, die gegen diese WM sprechen, plötzlich verschwinden, sobald "Schland" im Spiel ist. Im Gegenteil müsste man ja, gerade wenn man meint sich mit der eigenen Nationalmannschaft "identifizieren" zu müssen, über deren Teilnahme besonders verstimmt sein.
esiststeffen
17.11.2022, 18:56
Ich hatte es vielleicht schon mal geschrieben: Erstaunlicherweise erscheinen mir die Weltmeisterschaften von 2010 und insbesondere 2006 auch in der heutigen Rückschau noch sehr viel emotionaler als der Titelgewinn 2014. Vielleicht hat es was mit dem eigenen Älterwerden zu tun, vielleicht war es auch wirklich so und wurde auch von der Allgemeinheit so empfunden. Aber in meinen Augen war eben gerade die WM 2006 so unvergesslich und sommermärchig, dass man plötzlich das Gefühl hatte, das gesamte Land sei im WM- und Nationalmannschaftsfieber. Fast jeder wollte irgendwie dabei sein und an all dem teilhaben. Und natürlich gab es auch damals schon Menschen, für die das alles nur ein großer Zirkus war, der ihnen tierisch auf den Zeiger ging; aber all dem entziehen und sich gleichgültig von ihm abwenden konnte sich niemand. Vielleicht war der WM-Hype 2006 (nicht nur) in dieser Hinsicht ganz ähnlich dem Lena-Hype 2010. Und wie gesagt, diese Begeisterung hielt viele Jahre an, auch Freundschaftsspiele oder Qualifikationsspiele gegen Zwergstaaten wurden in den ersten Jahren der Löw-Ära gefeiert, als sei Deutschland gerade Weltmeister geworden, und es war zu jenen Zeiten undenkbar, dass ein deutsches Länderspiel nicht ausverkauft ist.
Irgendwann, ich weiß nicht wann, änderte sich diese Stimmung. Nach dem Halbfinal-Aus gegen Italien bei der EM 2012 hatte man zum ersten Mal den Eindruck, dass Löw auch nur mit Wasser kocht. Bei vorherigen Turnieren hatte man immer noch das Gefühl gehabt (und/oder durch die Medien vermittelt bekommen) "Macht nix, ihr seid trotzdem Helden", 2012 fühlte sich das zum ersten Mal anders an. Und ich bin überzeugt, auch 2014 war Löw schon angezählt, und hätte er da nicht den Titel geholt, wäre er auch bei weitem nicht so lange Bundestrainer geblieben. Irgendwann in diesem Zeitraum gab es auch die Ansage, dass es einen Empfang der Nationalmannschaft am Brandenburger Tor künftig nur noch bei Titelgewinnen geben wird – eine Entscheidung, die ich schon damals nicht gut fand. Und seitdem lässt sich die Geschichte der deutschen Nationalmannschaft ja im Wesentlichen als "Selbstgewissheit trotz ausbleibender sportlicher Erfolge" charakterisieren. Von einem "Macht nix, ihr seid trotzdem Helden", wie es die deutsche Auswahl in den Jahren 2006 bis 2010/12/14 umwehte, ist jedenfalls wenig übrig geblieben.
Und um die unausgesprochene Frage zu beantworten: Ja, ganz klar ja, ich wünsche mir (wieder) eine Nationalmannschaft, hinter der sich das ganze Land einigen kann, die für das ganze Land als Identifikationsfigur taugt. Bei der es einem nicht egal ist, wie sie abschneidet (ob die Pflicht, sich dafür zu interessieren, nun im Grundgesetz verankert sein mag oder nicht ;)). Die einen Hype auslösen kann, wie wir ihn 2006 und danach erlebt haben. Es gibt in diesen Zeiten so wenig Einigendes in unserer Gesellschaft. Und nein, ich glaube auch nicht daran, dass die WM in Katar ein Turnier sein wird, das diesen Hype in irgendeiner Art und Weise wieder entfachen kann. Zugegebenermaßen weiß ich derzeit auch wirklich noch nicht, wie ich es finden würde, wenn das deutsche Team in Katar wider Erwarten triumphal aufspielen sollte. Aber selbst wenn das passieren sollte, hielte ich es bis jetzt für unwahrscheinlich, dass das angesichts dieser absurden Winter-Wüsten-WM besonders viele Menschen hinter dem Glühweinstand hervorlocken würde. Umso größer sind meine Hoffnungen auf die EM 2024 im eigenen Land. Ich hoffe und wünsche mir, dass das für die Generation der dann um die 18- bis 20-Jährigen ein generationsprägendes Ereignis sein wird, wie es 2006 für uns bzw. für mich war.
LilyHydrangea
17.11.2022, 19:13
@esiststeffen, ich glaube, schon 2010 hatte man angesichts des dritten Platzes von Deutschland bei der WM in Südafrika bekanntgegeben, dass es keinen Empfang der Spieler geben wird. Weder am Brandenburger Tor noch sonst irgendwo.
Dein Post hat mich daran erinnert, dass ich damals in den Nachrichten gesehen habe, wie die Spieler am Flughafen angekommen und direkt in ihren Autos verschwunden sind. Natürlich standen trotzdem Fans da, die ihre Mannschaft bejubeln wollten (ein dritter Platz ist ja jetzt nicht nichts).
Das fand ich irgendwie echt traurig.
Ich frag mich bei sowas auch immer, wessen Entscheidung das wirklich war. Wollten wirklich alle Spieler nicht mal wenigstens kurz ihren Fans zuwinken oder hat das irgendwie der DFB vorgeschrieben, warum auch immer?
Und irgendwie sind die Spieler den Fans auch nichts schuldig und vielleicht wollten die auch wirklich einfach nur ihre Ruhe nach dem anstrengenden Turnier haben, aber andererseits trägt das halt auch nicht wirklich zur Fannähe bei.
Und um die unausgesprochene Frage zu beantworten: Ja, ganz klar ja, ich wünsche mir (wieder) eine Nationalmannschaft, hinter der sich das ganze Land einigen kann, die für das ganze Land als Identifikationsfigur taugt. Bei der es einem nicht egal ist, wie sie abschneidet (ob die Pflicht, sich dafür zu interessieren, nun im Grundgesetz verankert sein mag oder nicht ;)).
wie eine Deutsche Nationalmannschaft bei einen Turnier abschneidet war noch nie egal ;)
und da Du erwähnst das die WM 2006 soll toll war und keiner konnte sich ihr entziehen, diese WM war in Deutschland, das Wetter war super und die Deutsche Mannschaft hat tollen Fußball gespielt.
meine erste bewusste WM war 1982, und ich hab mich damals sehr auf die WM gefreut
und dann Deutschland - Österreich :( in der Vorrunde ( die älteren werden sich erinnern),
danach habe ich mich sehr lange nicht mehr für die Deutsche Mannschaft interessiert, das hat sich erst mit Klinsmann und der WM 2006 geändert.
Leider ist der ganze Profifußball inzwischen dermaßen abgehoben, das man sich eigentlich gar keine Spiele mehr angucken sollte.
@esiststeffen, ich glaube, schon 2010 hatte man angesichts des dritten Platzes von Deutschland bei der WM in Südafrika bekanntgegeben, dass es keinen Empfang der Spieler geben wird. Weder am Brandenburger Tor noch sonst irgendwo.
Dein Post hat mich daran erinnert, dass ich damals in den Nachrichten gesehen habe, wie die Spieler am Flughafen angekommen und direkt in ihren Autos verschwunden sind. Natürlich standen trotzdem Fans da, die ihre Mannschaft bejubeln wollten (ein dritter Platz ist ja jetzt nicht nichts).
Das fand ich irgendwie echt traurig.
Ich frag mich bei sowas auch immer, wessen Entscheidung das wirklich war. Wollten wirklich alle Spieler nicht mal wenigstens kurz ihren Fans zuwinken oder hat das irgendwie der DFB vorgeschrieben, warum auch immer?
Und irgendwie sind die Spieler den Fans auch nichts schuldig und vielleicht wollten die auch wirklich einfach nur ihre Ruhe nach dem anstrengenden Turnier haben, aber andererseits trägt das halt auch nicht wirklich zur Fannähe bei.
soweit ich weis war doch 2006 die Feier am Brandenburger Tor spontan , weil die WM im eigenen Land und die Leute so begeistert die Mannschaft unterstützt hat
aber ich gebe Dir recht, man hätte das auch 2010 machen können, wahrscheinlich war die Mannschaft/DFB da zu enttäuscht, 2006 war ja eher ne Überraschung
Doktor Landshut
17.11.2022, 20:10
@esiststeffen, ich glaube, schon 2010 hatte man angesichts des dritten Platzes von Deutschland bei der WM in Südafrika bekanntgegeben, dass es keinen Empfang der Spieler geben wird. Weder am Brandenburger Tor noch sonst irgendwo.
Dein Post hat mich daran erinnert, dass ich damals in den Nachrichten gesehen habe, wie die Spieler am Flughafen angekommen und direkt in ihren Autos verschwunden sind. Natürlich standen trotzdem Fans da, die ihre Mannschaft bejubeln wollten (ein dritter Platz ist ja jetzt nicht nichts).
Das fand ich irgendwie echt traurig.
Ich frag mich bei sowas auch immer, wessen Entscheidung das wirklich war. Wollten wirklich alle Spieler nicht mal wenigstens kurz ihren Fans zuwinken oder hat das irgendwie der DFB vorgeschrieben, warum auch immer?
Und irgendwie sind die Spieler den Fans auch nichts schuldig und vielleicht wollten die auch wirklich einfach nur ihre Ruhe nach dem anstrengenden Turnier haben, aber andererseits trägt das halt auch nicht wirklich zur Fannähe bei.
2010 hatte ja auch Lena die Enthusiasmus-Ressourcen im Lande erheblich abgeschöpft.;)
https://www.zeit.de/2022/47/fussball-wm-katar-menschenrechte-gerechtigkeit
Und doch können die kommenden vier Wochen die wertvollsten sein, die es für Fußballfans seit langer Zeit gegeben hat. Anstatt sich weiter zu beklagen, der Fußball sei seiner Seele beraubt worden, können Fußball-Liebhaber darüber nachdenken, ob sie sich etwas vorgemacht haben, und ihr Verhältnis zum Profifußball hinterfragen.
Als die WM 1978 in Argentinien ausgetragen wurde, verschleppte die Militärjunta Tausende Studenten und internierte sie. Es wurde gefeiert und gejubelt – während gefoltert und getötet wurde.
Die WM in Argentinien war auch die erste, die von Sponsoren finanziert wurde. Der spätere langjährige Chef des Weltfußballverbandes Fifa, Sepp Blatter, gewann 1976 Coca-Cola als ersten Sponsor für eine Fußball-WM.
LilyHydrangea
18.11.2022, 13:32
2010 hatte ja auch Lena die Enthusiasmus-Ressourcen im Lande erheblich abgeschöpft.;)
Naja, in meiner Erinnerung wurde die WM 2010 schon recht enthusiastisch begleitet, vor allem das 4:1 gegen England und das anschließende 4:0 gegen Argentinien. Und bejubelt wurde der dritte Platz auch, obwohl es "nur" ein dritter Platz war.
An 2012 kann ich mich gar nicht mehr wirklich erinnern, aber @esiststeffen, jetzt wo du es sagst, nach dem Halbfinale gab es doch diese Riesendiskussion um Löws Aufstellung.
Und ja zu deiner Feststellung der "Selbstgewisseheit trotz ausbleibender sportlicher Erfolge" seit 2014. Genau DAS Gefühl hab ich, wie ich oben geschrieben habe, ja auch. Gefühlt zählte danach nichts mehr außer einem erneuten Titelgewinn, der aber einfach nicht kam. Ich weiß nicht, ob du mal im Fußballmuseum in Dortmund warst, es ist durchaus interessant, aber der WM-Titel 2014 wird dort so krass abgehypt in der Ausstellung, bis hin zu dem kleinen Filmchen, das die beiden Teile der Ausstellung (Nationalmannschaft und Vereinsfußball) voneinander getrennt hat. Darin haben einige der Nationalspieler extrem schlecht geschauspielert erzählt, wie das denn bei der WM so war, inklusive nachgestelltem Götze-Tor.
Ich weiß nicht, ob sie diesen Film mittlerweile abgeschaltet haben, jedenfalls fand ich das schon damals etwas übertrieben. Ich hab mich gefragt, wie dieses Teil ausgesehen hätte, wenn Deutschland 2014 NICHT die WM gewonnen hätte.
Ich hab meinen Freund mal gefragt, ab wann seiner Meinung nach das Interesse an der Nationalelf nachgelassen hat. Er meinte, seit der WM 2018 oder der EM 2016. Letztere hatte ich passenderweise auch schon wieder komplett vergessen. :ugly:
Doktor Landshut
18.11.2022, 14:11
Naja, in meiner Erinnerung wurde die WM 2010 schon recht enthusiastisch begleitet, vor allem das 4:1 gegen England und das anschließende 4:0 gegen Argentinien. Und bejubelt wurde der dritte Platz auch, obwohl es "nur" ein dritter Platz war.
Meine kleine Anm. war ja auch eher ironisch gemeint und meiner subjektiven Wahrnehmung geschuldet, dass das Lena-Phänomen nachfolgende Groß-Events emotional überlagert hat.
Ich bin ja auch nicht unbedingt der große Fußballfan und der Verzicht auf das Angucken der Spiele in Katar würde für mich unterhaltungstechnisch kein Problem darstellen.;)
Ich hab meinen Freund mal gefragt, ab wann seiner Meinung nach das Interesse an der Nationalelf nachgelassen hat. Er meinte, seit der WM 2018 oder der EM 2016. Letztere hatte ich passenderweise auch schon wieder komplett vergessen. :ugly:
war das früher anders ? :gruebel:
das Interesse wächst doch eigentlich mit Erfolg, zumindest bei den meisten
esiststeffen
18.11.2022, 14:41
Zum Thema Brandenburger Tor: Bestimmt hat der/die eine oder andere hier mal den "Sommermärchen"-Film von Sönke Wortmann gesehen? Da gibt es auch eine Szene, wo die Mannschaft genau das diskutiert, also ob sie nach dem Turnier am Brandenburger Tor empfangen werden möchte. Ich erinnere mich leider nicht mehr, wer damals wie argumentierte, habe aber noch vor Augen, dass gerade Michael Ballack recht emotional diskutiert hat.
Und hmmm, ich gestehe den Spielern zumindest zu, dass man nach einem langen Turnier vielleicht einfach nur noch nach Hause oder in den Urlaub möchte. Ich finde aber, sich bei den Fans noch mal persönlich zu bedanken, sollte trotz allem irgendwie dazugehören, und zwar auch wenn man dabei keinen Pott in die Luft recken kann.
Und ja, die EM 2012 war das, wo hinterher so endlos über die Aufstellung diskutiert wurde. Das war für mich halt dahingehend ein Wendepunkt, dass Medien und Öffentlichkeit zum ersten Mal Löw persönlich für die Niederlage haftbar machten, während man ihn 2008 oder 2010 eher noch als unfehlbare Lichtgestalt gesehen hat, der halt einfach nur das letzte bisschen Glück gefehlt hat. Das meine ich auch mit: Hätte er sich mit dem Titelgewinn 2014 nicht gewissermaßen rehabilitiert, wäre seine Zeit als Bundestrainer vermutlich schon viel früher zu Ende gewesen.
(Weit über das deutsche Team hinaus geht es mir allerdings auch so, dass ich die EM 2012 als ziemlich langweiliges Turnier in Erinnerung habe, von dem sich mir nur sehr wenig eingebrannt hat.)
Ich habe übrigens üüüüüberhaupt nichts dagegen (was die Beschreibung der Ausstellung im Fußballmuseum angeht), dass man um vergangene Erfolge einen Hype veranstaltet. Man darf sich halt nur nicht auf ihnen ausruhen und sie allzu lange als Bestätigung für die Gegenwart sehen. So geil der WM-Titel 2014 auch war: Aus heutiger Sicht wäre es vermutlich besser gewesen, Löw wäre schon 2014 oder spätestens 2016 gegangen und ein neuer Trainer hätte anschließend frischen Wind reingebracht. Dass das Interesse an der Nationalmannschaft ab etwa 2016 spürbar nachgelassen hat, nehme ich ebenso wahr. Seitdem hat Löw in meinen Augen auch nur noch ein "ach wird schon irgendwie werden" verströmt, und spätestens nach der WM 2018 haben dann wohl nicht mal mehr seine wohlwollenden Unterstützer verstanden, warum er immer noch Bundestrainer bleiben durfte.
Ich habe mir noch ein paar Gedanken gemacht über die Gründe, warum die Nationalmannschaft verglichen mit der Zeit um/nach 2006 heute vergleichsweise viele Menschen so kalt lässt. Mir sind drei Gründe eingefallen:
Der seit spätestens 2016/17 ausbleibende Erfolg der Nationalmannschaft, verbunden mit einem ehemaligen Bundestrainer, an dem man (wie oben beschrieben) viel zu lange festgehalten hat und der viel zu lange viel zu sehr von sich selbst überzeugt war. Und auch sein seit einem Jahr amtierender Nachfolger lässt bisher keine wirkliche Rückkehr zu erfolgreichem und mitreißendem Fußball erkennen.
Eine (sicher nicht zu Unrecht) wahrgenommene völlige Abgehobenheit des Profifußballs an sich; seine Überkommerzialisierung und Entfremdung von der wirklichen Welt. Wofür die WM in Katar ja vermutlich das beste Beispiel von allen darstellt.
Die Weltlage außerhalb des Fußballs. Die Welt ist heute (nicht nur in Deutschland) weniger unbeschwert als in den 2000ern. Das Thema haben wir ja schon immer mal diskutiert: Die Jahre ab uuuungefähr 2014 nehme ich rückblickend als einen gewissen politischen und stimmungstechnischen Wendepunkt wahr. Und da ist es irgendwie schon bemerkenswert, dass das zeitlich auch ziemlich mit dem Ende eines etwa acht bis zehn Jahre währenden Sommermärchens zusammenfällt. Und im Zuge des seitdem aufgeflammten neuen Nationalismus haben viele Menschen vielleicht auch kein gutes Gefühl mehr dabei, sich das Gesicht schwarz-rot-gold anzumalen oder ihr Auto entsprechend zu beflaggen.
Ich gehe davon aus, es gibt nicht den einen gültigen unter diesen drei Gründen, sondern alle spielen irgendwo in gewissem Maße mit rein, und vielleicht lassen sich auch noch weitere finden.
Zum Thema Brandenburger Tor: Bestimmt hat der/die eine oder andere hier mal den "Sommermärchen"-Film von Sönke Wortmann gesehen? Da gibt es auch eine Szene, wo die Mannschaft genau das diskutiert, also ob sie nach dem Turnier am Brandenburger Tor empfangen werden möchte. Ich erinnere mich leider nicht mehr, wer damals wie argumentierte, habe aber noch vor Augen, dass gerade Michael Ballack recht emotional diskutiert hat.
Und hmmm, ich gestehe den Spielern zumindest zu, dass man nach einem langen Turnier vielleicht einfach nur noch nach Hause oder in den Urlaub möchte. Ich finde aber, sich bei den Fans noch mal persönlich zu bedanken, sollte trotz allem irgendwie dazugehören, und zwar auch wenn man dabei keinen Pott in die Luft recken kann.
Und ja, die EM 2012 war das, wo hinterher so endlos über die Aufstellung diskutiert wurde. Das war für mich halt dahingehend ein Wendepunkt, dass Medien und Öffentlichkeit zum ersten Mal Löw persönlich für die Niederlage haftbar machten, während man ihn 2008 oder 2010 eher noch als unfehlbare Lichtgestalt gesehen hat, der halt einfach nur das letzte bisschen Glück gefehlt hat. Das meine ich auch mit: Hätte er sich mit dem Titelgewinn 2014 nicht gewissermaßen rehabilitiert, wäre seine Zeit als Bundestrainer vermutlich schon viel früher zu Ende gewesen.
(Weit über das deutsche Team hinaus geht es mir allerdings auch so, dass ich die EM 2012 als ziemlich langweiliges Turnier in Erinnerung habe, von dem sich mir nur sehr wenig eingebrannt hat.)
Ich habe übrigens üüüüüberhaupt nichts dagegen (was die Beschreibung der Ausstellung im Fußballmuseum angeht), dass man um vergangene Erfolge einen Hype veranstaltet. Man darf sich halt nur nicht auf ihnen ausruhen und sie allzu lange als Bestätigung für die Gegenwart sehen. So geil der WM-Titel 2014 auch war: Aus heutiger Sicht wäre es vermutlich besser gewesen, Löw wäre schon 2014 oder spätestens 2016 gegangen und ein neuer Trainer hätte anschließend frischen Wind reingebracht. Dass das Interesse an der Nationalmannschaft ab etwa 2016 spürbar nachgelassen hat, nehme ich ebenso wahr. Seitdem hat Löw in meinen Augen auch nur noch ein "ach wird schon irgendwie werden" verströmt, und spätestens nach der WM 2018 haben dann wohl nicht mal mehr seine wohlwollenden Unterstützer verstanden, warum er immer noch Bundestrainer bleiben durfte.
Ich habe mir noch ein paar Gedanken gemacht über die Gründe, warum die Nationalmannschaft verglichen mit der Zeit um/nach 2006 heute vergleichsweise viele Menschen so kalt lässt. Mir sind drei Gründe eingefallen:
Der seit spätestens 2016/17 ausbleibende Erfolg der Nationalmannschaft, verbunden mit einem ehemaligen Bundestrainer, an dem man (wie oben beschrieben) viel zu lange festgehalten hat und der viel zu lange viel zu sehr von sich selbst überzeugt war. Und auch sein seit einem Jahr amtierender Nachfolger lässt bisher keine wirkliche Rückkehr zu erfolgreichem und mitreißendem Fußball erkennen.
Eine (sicher nicht zu Unrecht) wahrgenommene völlige Abgehobenheit des Profifußballs an sich; seine Überkommerzialisierung und Entfremdung von der wirklichen Welt. Wofür die WM in Katar ja vermutlich das beste Beispiel von allen darstellt.
Die Weltlage außerhalb des Fußballs. Die Welt ist heute (nicht nur in Deutschland) weniger unbeschwert als in den 2000ern. Das Thema haben wir ja schon immer mal diskutiert: Die Jahre ab uuuungefähr 2014 nehme ich rückblickend als einen gewissen politischen und stimmungstechnischen Wendepunkt wahr. Und da ist es irgendwie schon bemerkenswert, dass das zeitlich auch ziemlich mit dem Ende eines etwa acht bis zehn Jahre währenden Sommermärchens zusammenfällt. Und im Zuge des seitdem aufgeflammten neuen Nationalismus haben viele Menschen vielleicht auch kein gutes Gefühl mehr dabei, sich das Gesicht schwarz-rot-gold anzumalen oder ihr Auto entsprechend zu beflaggen.
Ich gehe davon aus, es gibt nicht den einen gültigen unter diesen drei Gründen, sondern alle spielen irgendwo in gewissem Maße mit rein, und vielleicht lassen sich auch noch weitere finden.
Du hast die Gründe schon gut getroffen :daumen:
Löw hätte 2016 aufhören sollen, das er die EM noch nach den WM Titel macht, fand ich ok.
das Abheben der Verantwortlichen sprich Trainerteam/ DFB hat sicher auch damit zu tun,
das Dt fast nur mit Nachwuchsspielern 2017 den Konföderationen-Pokal gewonnen hat.
das hat die Verantwortlichen auch blind gemacht.
apropos Konföderationen-Pokal , diesmal gab es gar keinen
ist der wenigstens endlich abgeschafft worden und war der Grund das der letztes Jahr nicht stattfand die Pandemie ?
@esiststeffen: Was Löw betrifft, habe ich die Entwicklung anders in Erinnerung (spreche damit aber evtl. mehr über mein persönliches fußballinteressiertes Umfeld als über die Darstellung in den Medien), nämlich als Geschichte einer kontinuierlichen Aufbauarbeit, die dann 2014 mit dem Titel auch ihren verdienten Lohn bekam. Eigentlich erinnere ich die Jahre von so ca. 2010 bis 2014 sogar als den einen kurzfristigen Zeitraum, in dem die deutsche Nationalmannschaft tatsächlich erstmals, auch international, als fußballerische Weltklasse und als Titelfavorit bei großen Turnieren wahrgenommen wurde (die Tür ist jetzt wohl erstmal wieder zu). 2006 war die deutsche Elf ja noch eher euphorisiert als wirklich gut, die "Aufbauarbeit" begann mit diesem Push ja erst. – Mag sein, dass das Halbfinal-Ausscheiden 2012 gerade vor diesem Hintergrund von vielen als enttäuschend wahrgenommen wurde. Aber die richtige Anti-Löw-Stimmung ging meinem Empfinden erst nach 2014 los (abgesehen von den Leuten, die schon immer und grundsätzlich an ihm rumgemeckert haben).
Interessant finde ich, wie wenig der Faktor spielerische Qualität in Deinen Ausführungen eine Rolle spielt (gut, mit viel Augenzudrücken könnte man sagen, dass das irgendwie unter "mitreißend und erfolgreich" fällt).
Zu dem "Sommermärchen"-Gedöns kennst Du ja meine Haltung. ;) Dazu nur eine kurze Anekdote. Ein Freund von mir, eher ein nüchterner Typ (sehr fußballbegeistert, aber völlig "Sommermärchen"-resistent), hat sich aus einer Laune heraus das Endspiel 2014 tatsächlich beim großen Public Viewing am Brandenburger Tor angeschaut. Ich hab mich schon gefragt, was ihn da geritten hat, wahrscheinlich war es einfach Neugierde auf fremde Welten. Natürlich hat er sich denken können, was bei einem Sieg passiert, aber es nur zu wissen ist doch etwas anderes, als es mitzuerleben, wie zehntausende Menschen völlig entrückt im Schlaaaand-Taumel freidrehen. Als ein schwarzrotgold glühender Typ mit ihm tanzen wollte, meinte er freundlich, aber bestimmt: "Ich glaube, wir beide erleben die Situation gerade sehr anders." ;)
LilyHydrangea
18.11.2022, 15:34
Anscheinend ist der Confed Cup tatsächlich abgeschafft worden zugunsten der Klub-WM:
https://de.wikipedia.org/wiki/FIFA-Konf%C3%B6derationen-Pokal
Es gab aber wohl 2021 ein Turnier mit arabischen Teams, das sozusagen als Testlauf für die jetzige WM gedient hat:
https://de.wikipedia.org/wiki/FIFA-Arabien-Pokal_2021
Auch für mich waren die Jahre 2006 - 2014 die absoluten Highlights - von kurzen Unterbrechungen mal abgesehen.
2014 natürlich mit dem grandiosen Halbfinale (ich weiß noch: Ich war nach dem 3:0 noch nicht fertig mit Lachen, da stand es schon 4:0) und dem Sieg im Finale.
Und 2006 bin ich extra zur "öffentlichen Leichenschau" ;) nach Nürnberg gefahren, weil dort England gegen Trinidad & Tobago gespielt hat, und ich wusste, egal wie das Spiel ausgeht (2:0), anschließend war Party angesagt. :D
Seit einigen Jahren interessiert mich der Männerfußball, zumindest bei Länderspielen, immer weniger, und ich sehe lieber den Frauen zu - die letzte EM z.B. war einfach klasse!
esiststeffen
18.11.2022, 17:39
@esiststeffen: Was Löw betrifft, habe ich die Entwicklung anders in Erinnerung (spreche damit aber evtl. mehr über mein persönliches fußballinteressiertes Umfeld als über die Darstellung in den Medien), nämlich als Geschichte einer kontinuierlichen Aufbauarbeit, die dann 2014 mit dem Titel auch ihren verdienten Lohn bekam. Eigentlich erinnere ich die Jahre von so ca. 2010 bis 2014 sogar als den einen kurzfristigen Zeitraum, in dem die deutsche Nationalmannschaft tatsächlich erstmals, auch international, als fußballerische Weltklasse und als Titelfavorit bei großen Turnieren wahrgenommen wurde (die Tür ist jetzt wohl erstmal wieder zu). 2006 war die deutsche Elf ja noch eher euphorisiert als wirklich gut, die "Aufbauarbeit" begann mit diesem Push ja erst. – Mag sein, dass das Halbfinal-Ausscheiden 2012 gerade vor diesem Hintergrund von vielen als enttäuschend wahrgenommen wurde. Aber die richtige Anti-Löw-Stimmung ging meinem Empfinden erst nach 2014 los (abgesehen von den Leuten, die schon immer und grundsätzlich an ihm rumgemeckert haben).
Klar war 2014 in vieler Hinsicht auch die Einlösung eines seit 2006 gegebenen Versprechens, das stelle ich überhaupt nicht in Abrede! Und klar sehe ich rückblickend viel mehr Gemeinsamkeiten als Unterschiede in den Jahren 2006 bis 2014 (siehe auch das, was @tobago schreibt) und würde, wie schon angedeutet, diese Jahre ein Stück weit sogar als ein einziges langes deutsches Fußballmärchen beschreiben. Dass eine Nation wirklich so lange nacheinander bei ausnahmslos jedem Turnier um den Titel mitgespielt hat (auch 2016 noch), hat es in der Fußballgeschichte nicht so oft gegeben. Und ich würde die Löw-Kritik des Jahres 2012 auch keinesfalls mit der ab spätestens 2018 gleichsetzen wollen. Aber wie gesagt, ein kleiner (!) Wendepunkt war das in meinen Augen damals schon, und meiner Wahrnehmung nach hatte man damals auch schon so ein bisschen das Gefühl "also wenn es beim nächsten Mal, also 2014 in Brasilien, schon wieder nichts wird mit dem Titel, dann strafen wir diese Mannschaft vielleicht doch mit Liebesentzug". Glücklicherweise kam es dann ja doch anders. Aber ich weiß auch noch, wie eine (der deutschen Mannschaft damals wie heute ziemlich gleichgültig gegenüberstehende) Freundin seinerzeit meinte, vielleicht seien sie in Brasilien ja eher trotz Löw Weltmeister geworden und nicht mit ihm.
Ein Gedanke, den ich übrigens auch schon vor längerer Zeit hatte und der meiner Meinung nach zum hiesigen Thema Entwicklung/Aufbauarbeit ganz gut passt: Wenn es irgendein Turnier gab, in dem der Weltmeister von 2014 geboren wurde, dann war es vielleicht gar nicht so sehr 2006 in Deutschland, sondern 2010 in Südafrika. Damals flog Deutschland mit einer stark ersatzgeschwächten und blutjungen Auswahl zur WM und spielte dort den vielleicht besten und mitreißendsten Fußball ihrer Geschichte. Neuer, Müller, Kroos, Boateng, Khedira und Özil bestritten in Südafrika allesamt ihr erstes großes Turnier und sollten den deutschen Fußball über viele Jahre hinweg, mit dem Titelgewinn in Brasilien als Krönung, ganz wesentlich prägen. Müller hatte erst drei Monate vor Turnierbeginn in der A-Nationalmannschaft debütiert und beendete die WM als Torschützenkönig. Krasse Sache.
Zu dem "Sommermärchen"-Gedöns kennst Du ja meine Haltung. ;) Dazu nur eine kurze Anekdote. Ein Freund von mir, eher ein nüchterner Typ (sehr fußballbegeistert, aber völlig "Sommermärchen"-resistent), hat sich aus einer Laune heraus das Endspiel 2014 tatsächlich beim großen Public Viewing am Brandenburger Tor angeschaut. Ich hab mich schon gefragt, was ihn da geritten hat, wahrscheinlich war es einfach Neugierde auf fremde Welten. Natürlich hat er sich denken können, was bei einem Sieg passiert, aber es nur zu wissen ist doch etwas anderes, als es mitzuerleben, wie zehntausende Menschen völlig entrückt im Schlaaaand-Taumel freidrehen. Als ein schwarzrotgold glühender Typ mit ihm tanzen wollte, meinte er freundlich, aber bestimmt: "Ich glaube, wir beide erleben die Situation gerade sehr anders." ;)
Hachjoa. Solche Diskussionen habe ich damals an verschiedenen Orten alle zwei Jahre aufs Neue geführt und fand das schon damals ermüdend ;)
Nur so viel: Ich finde es eine tolle Sache, dass ein Ereignis wie eine Fußball-WM/-EM im Normalfall auch Leute interessieren, begeistern und zusammenbringen kann, die sich übers Jahr hinweg nicht sonderlich für Fußball interessieren. Und ganz unabhängig vom Themengebiet (auch bei Musik, Film etc.) finde ich es immer schon problematisch, wenn Leute darüber bestimmen wollen, was ein echter Fan ist und wie der sich zu verhalten hat und wie nicht. Auch da erkenne ich übrigens eine gewisse Parallele zu Lena: So wie die WM 2006 vielleicht Leute begeistert hat, die vorher wenig Bezug zum Fußball hatten, löste Lena plötzlich auch etwas in Menschen aus, für die Castingshows und/oder der ESC bis dahin eine völlig fremde Welt gewesen waren.
Anscheinend ist der Confed Cup tatsächlich abgeschafft worden zugunsten der Klub-WM:
https://de.wikipedia.org/wiki/FIFA-Konf%C3%B6derationen-Pokal
Ja, der Confed Cup ist schon 2019 abgeschafft worden, also noch vor der Pandemie. Interessanterweise war diese Entscheidung aber damals komplett an mir vorbeigegangen und ich hatte das auch erst vor wenigen Wochen oder Monaten überhaupt mitbekommen. Dass es 2021 keinen gab, hätte ich auch eher mit einer Mischung aus Pandemie und dem wegen des Winter-WM-Termins ohnehin schon durcheinandergeratenen Rahmenterminkalenders in Verbindung gebracht.
Seit einigen Jahren interessiert mich der Männerfußball, zumindest bei Länderspielen, immer weniger, und ich sehe lieber den Frauen zu - die letzte EM z.B. war einfach klasse!
Danke für deine Ausführungen! Womit würdest du persönlich denn dein geschwundenes Interesse am Männerfußball begründen? Findest du dich in den drei Gründen wieder, die ich aufgezählt habe? Und was findest du im heutigen Frauenfußball, das du im Männerfußball vermisst?
Und ganz unabhängig vom Themengebiet (auch bei Musik, Film etc.) finde ich es immer schon problematisch, wenn Leute darüber bestimmen wollen, was ein echter Fan ist und wie der sich zu verhalten hat und wie nicht.
Da bin ich ganz bei Dir, aber verstehe nicht den Zusammenhang mit meinem Post. :gruebel: Also: "Sich von einer rauschhaften Massenbegeisterung nicht anstecken lassen" ist ungleich mit "Darüber bestimmen wollen, was ein echter Fan ist und wie der sich zu verhalten hat". Also, eigentlich nicht nur "ist ungleich mit", sondern "hat rein gar nichts zu tun mit". Aber möglicherweise kam es trotzdem so rüber? Ich kann Dir versichern, dass der Person, von der ich diese Anekdote erzählt habe, nichts ferner stehen würde als über irgendjemanden irgendwas bestimmen zu wollen. :)
Danke für deine Ausführungen! Womit würdest du persönlich denn dein geschwundenes Interesse am Männerfußball begründen? Findest du dich in den drei Gründen wieder, die ich aufgezählt habe? Und was findest du im heutigen Frauenfußball, das du im Männerfußball vermisst?
Ich finde Männerfußball zunehmend langweilig: Immer wieder dieses Rumgeschiebe zwischen Torwart und 2, 3 Abwehrspielern, dann geht's mal über die Mittellinie und prompt wieder zurück. Also ja: Mitreißend geht anders!
Zudem stoßen mich die in abenteuerliche Höhen steigenden Beträge bei Transfers und Gehältern, die durch nichts, aber wirklich gar nichts zu rechtfertigen sind, zunehmend ab.
Beim Frauenfußball gefällt mir, dass die Technik zunehmend besser wird und dass sie sich nicht bei der kleinsten Berührung erstmal 5 Minuten (bis zur jeweiligen Wunderheilung eben ;)) auf dem Boden wälzen.
Ach ja, und optisch machen sie auch mehr her! :D
esiststeffen
19.11.2022, 17:05
Da bin ich ganz bei Dir, aber verstehe nicht den Zusammenhang mit meinem Post. :gruebel: Also: "Sich von einer rauschhaften Massenbegeisterung nicht anstecken lassen" ist ungleich mit "Darüber bestimmen wollen, was ein echter Fan ist und wie der sich zu verhalten hat". Also, eigentlich nicht nur "ist ungleich mit", sondern "hat rein gar nichts zu tun mit". Aber möglicherweise kam es trotzdem so rüber? Ich kann Dir versichern, dass der Person, von der ich diese Anekdote erzählt habe, nichts ferner stehen würde als über irgendjemanden irgendwas bestimmen zu wollen. :)
Hmmmm, naja, der Grundtenor in den mir seit 2006 vertrauten Diskussionen über "Eventfans" lautete immer wieder "Eventfans sind ja gar keine richtigen Fans". Soll heißen: "Richtige" Fußballfans seien die, die (auch) intensiv beim allwöchentlichen Vereinsfußball mitfiebern und nicht nur alle zwei Jahre bei den großen Nationalmannschaftsturnieren. Und ich für meinen Teil konnte mit dieser Dichothomie noch nie etwas anfangen. Ob jemand bei einer WM mitfiebert, der dir sämtliche Karrierestationen des dritten Torwarts von Uruguay aufzählen kann, oder jemand, der die Namen unserer Nationalspieler erst während der WM lernt und dem man erst mal erklären muss, was eigentlich Abseits bedeutet – das macht für mich keinen Unterschied. Ich persönlich würde mich übrigens ungefähr mittig zwischen diesen beiden Extremen einordnen. Insofern war der Ausdruck "über andere bestimmen" vielleicht ein wenig ungenau gewählt, exakter gewesen wäre womöglich "über andere ein bisschen die Nase rümpfen". Konkret auf den von dir beschriebenen Freund bezogen, verstehe ich dich so, dass er als Fußball-Purist sich mit diesen Eventfans nicht gemein machen wollte. Für mich hingegen liest sich seine abwehrende Haltung vielleicht ein wenig versnobt. Ich denke mir: Er hätte sich doch auch keinen abgebrochen, wenn er das kleine Tänzchen einfach erwidert hätte.... ;)
Ich finde Männerfußball zunehmend langweilig: Immer wieder dieses Rumgeschiebe zwischen Torwart und 2, 3 Abwehrspielern, dann geht's mal über die Mittellinie und prompt wieder zurück. Also ja: Mitreißend geht anders!
Zudem stoßen mich die in abenteuerliche Höhen steigenden Beträge bei Transfers und Gehältern, die durch nichts, aber wirklich gar nichts zu rechtfertigen sind, zunehmend ab.
Beim Frauenfußball gefällt mir, dass die Technik zunehmend besser wird und dass sie sich nicht bei der kleinsten Berührung erstmal 5 Minuten (bis zur jeweiligen Wunderheilung eben ;)) auf dem Boden wälzen.
Ach ja, und optisch machen sie auch mehr her! :D
Danke! Dazu fällt mir ein, dass ich erst vor einigen Wochen etwas über die bislang teuerste Fußballspielerin der Welt las. Die Engländerin Keira Walsh wechselte von Manchester zum FC Barcelona. Ihre Ablösesumme: Weniger als eine halbe Million Euro.
Und ja, die ständige Schauspielerei ist auch so eine Sache. Wobei ich den Eindruck habe, bei Fußballern anderer Nationen sei das noch deutlich verbreiteter als in Deutschland.
...
(Verspätete Antwort, war am Wochenende kaum zu Hause – und kurz, weil ich hier Dritte nicht langweilen will): Noch einmal, es ging mir nicht um die Dichotomie "Vereinsfußballfans vs. Event-Fans", sondern einzig um die Distanz bzw. das Fremdheitsgefühl gegenüber sich selbst berauschenden, entgrenzten Massen (jener Freund ist zwar glühender Werder-Bremen-Fan, in der Ultra-Kurve wird man ihn aber auch dort nicht finden. Und er rümpft auch über niemanden die Nase, nicht mal ein bisschen). Ich bereue auch schon halb, diese "Anekdote" überhaupt erzählt zu haben, die ich einfach ganz lustig fand als Beispiel für das Aufeinanderprallen zweier Welten. ;-)
Nun gerne zurück zu Katar (wer guckt hier eigentlich)? :)
david davidson
21.11.2022, 18:11
1594687121507368965
https://mobile.twitter.com/titanic/status/1594687121507368965
(wer guckt hier eigentlich)? :)
Habe mal eine Umfrage dazu ergänzt. ;)
https://www.der-postillon.com/2022/11/rueckgrat.html
esiststeffen
21.11.2022, 22:21
(Verspätete Antwort, war am Wochenende kaum zu Hause – und kurz, weil ich hier Dritte nicht langweilen will): Noch einmal, es ging mir nicht um die Dichotomie "Vereinsfußballfans vs. Event-Fans", sondern einzig um die Distanz bzw. das Fremdheitsgefühl gegenüber sich selbst berauschenden, entgrenzten Massen (jener Freund ist zwar glühender Werder-Bremen-Fan, in der Ultra-Kurve wird man ihn aber auch dort nicht finden. Und er rümpft auch über niemanden die Nase, nicht mal ein bisschen). Ich bereue auch schon halb, diese "Anekdote" überhaupt erzählt zu haben, die ich einfach ganz lustig fand als Beispiel für das Aufeinanderprallen zweier Welten. ;-)
Nun gerne zurück zu Katar (wer guckt hier eigentlich)? :)
Danke noch für deine Antwort! Und joa, von mir aus können wir es dabei bewenden lassen ;)
Zur Umfrage: Ich schaue die Spiele jener Mannschaften, die ich persönlich interessant finde. Wobei ich aber auch da merke, dass mein Interesse und meine Aufmerksamkeit früher größer waren; aber ob das nun an diesem speziellen Turnier liegt oder (auch) eine Altersfrage ist, mag ich nicht beurteilen.
OldStephen66
21.11.2022, 23:09
Die lachhaften Vorgänge um die Kapitänsbinde wären jetzt einmal eine Möglichkeit gewesen, der FIFA seitens der Verbände in den Allerwertesten zu treten.
Aber die FIFA ist gegenüber Verbänden und Spielern zu gerissen und verkündet quasi in letzter Minute, das Tragen der Binde mit sportlichen Strafen zu sanktionieren. Hätte man dies schon vor Tagen angekündigt, hätten die Verbände ihre Reaktion darauf noch untereinander abstimmen können (was theoretisch natürlich auch vorher schon möglich gewesen wäre). So werden sie maximal gedemütigt und zu Erfüllungsgehilfen einer korrupt-diktatorischen Organisation degradiert.
Diese WM war zwar schon vorher im Arsch, doch jetzt ist sie endgültig zu einem Schmierenstück allerunterster Schublade verkommen.
Die offen politische Aktion der iranischen Nationalmannschaft, auch wenn sie spät kommt, zeugt dagegen von einem anderen Geist.
Die offen politische Aktion der iranischen Nationalmannschaft, auch wenn sie spät kommt, zeugt dagegen von einem anderen Geist.
sorry, aber ich finde das sehr arrogant
wann hätte die Iranische Nationalmannschaft das machen sollen damit die ganze Welt es mitbekommt :hmm:
und welcher Geist soll das sein? :hmm:
die einen haben Rückgrat , die anderen nicht? :hmm: ist mir zu einfach
kann man die (Lebens) Umstände überhaupt vergleichen?
würde die Iranische Mannschaft sich nicht darüber freuen, wenn ihr Problem darin bestünde, welche Binde der Kapitän anziehen darf? :gruebel:
Die lachhaften Vorgänge um die Kapitänsbinde wären jetzt einmal eine Möglichkeit gewesen, der FIFA seitens der Verbände in den Allerwertesten zu treten.
Aber die FIFA ist gegenüber Verbänden und Spielern zu gerissen und verkündet quasi in letzter Minute, das Tragen der Binde mit sportlichen Strafen zu sanktionieren. Hätte man dies schon vor Tagen angekündigt, hätten die Verbände ihre Reaktion darauf noch untereinander abstimmen können (was theoretisch natürlich auch vorher schon möglich gewesen wäre). So werden sie maximal gedemütigt und zu Erfüllungsgehilfen einer korrupt-diktatorischen Organisation degradiert.
:daumen:
man muss aber auch erwähnen das der DFB Gianni Infantino bei der Wahl zum FIFA Präsidenten nicht unterstützen wird
Quelle: DFB Präsident
es wird leider nicht bei dieser WM knallen, die Chance wäre da, würde aber auf kosten der Spieler stattfinden und das kann keiner wollen.
aber es wird knallen :trampel:, wenn nicht kann man den Profifußball auch gleich begraben
Natürlich kann man das Enknicken des DFB und der deutschen Nationalmannschaft feige und rückgratlos finden, man muss aber auch konstatieren, dass es bei dieser Armbinde um nichts geht als um reine Symbolpolitik, die nicht das Geringste ändert, außer dass sich die Beteiligten und Zuschauenden irgendwie besser fühlen. Man könnte also zu dem ganz nüchternen Befund kommen (man könnte ihn auch abgezockt nennen oder gar zynisch), dafür lohnt es sich nicht, Punkte zu verlieren. Die Iraner wiederum kann und muss man für ihren Mut bewundern, aber bei ihnen wiederum geht es eben auch tatsächlich um etwas Ernsthaftes.
Natürlich kann man das Enknicken des DFB und der deutschen Nationalmannschaft feige und rückgratlos finden, man muss aber auch konstatieren, dass es bei dieser Armbinde um nichts geht als um reine Symbolpolitik, die nicht das Geringste ändert, außer dass sich die Beteiligten und Zuschauenden irgendwie besser fühlen. Man könnte also zu dem ganz nüchternen Befund kommen (man könnte ihn auch abgezockt nennen oder gar zynisch), dafür lohnt es sich nicht, Punkte zu verlieren. Die Iraner wiederum kann und muss man für ihren Mut bewundern, aber bei ihnen wiederum geht es eben auch tatsächlich um etwas Ernsthaftes.
:daumen:
Natürlich kann man das Enknicken des DFB und der deutschen Nationalmannschaft feige und rückgratlos finden...
klar ist das Einknicken, alles andere wäre JETZT aber auf die kosten der Spieler gegangen.
wie OldStephen66 schon sagte, die FIFA hat bis zur letzten Minute gewartet.
es ist einfach ekelig, ich warte eigentlich nur noch darauf das es knallt.
die streiten sich wegen einer Armbinde :-D, die wie Du schon sagtest nur reine Symbolpolitik ist
Belgische Nationalmannschaft
"Liebe" darf nicht am Kragen stehen
https://www.tagesschau.de/sport/sportschau/belgien-trikot-101.html
hier muss man aber auch sagen, das es eine Werbeaktion ist, die Love heißt.
OldStephen66
22.11.2022, 14:33
sorry, aber ich finde das sehr arrogant
wann hätte die Iranische Nationalmannschaft das machen sollen damit die ganze Welt es mitbekommt :hmm:
und welcher Geist soll das sein? :hmm:
die einen haben Rückgrat , die anderen nicht? :hmm: ist mir zu einfach
kann man die (Lebens) Umstände überhaupt vergleichen?
würde die Iranische Mannschaft sich nicht darüber freuen, wenn ihr Problem darin bestünde, welche Binde der Kapitän anziehen darf? :gruebel:
Natürlich sind die Umstände ganz andere. Ich meine mit "anderem Geist" ja nur, dass die Iraner sich wirklich was trauen und Mut beweisen, wohingegen die Geschichte um die Kapitänsbinde von vorne bis hinten wirklich "lachhaft" ist - also sowohl von der mangelden symbolischen Kraft der Aktion bis hin zur blamabel autoritären Reaktion der FIFA.
Und zum Thema "spät": wahrscheinlich war dies die wirklich erste Gelegenheit, es gemeinschaftlich und vor der Weltöffentlichkeit zu zeigen. Gar nicht erst für den Iran anzutreten wäre vielleicht "früher" gewesen, aber da mache ich mir wahrscheinlich völlig naive Illusionen in meiner behüteten Komfortzone. Tatsächlich gab es auch schon bei der Pressekonferenz vor dem Spiel einige kritische Töne.
Ich nehme das mit dem "etwas spät" zurück.
Lena boykottiert die WM
https://www.watson.de/unterhaltung/prominente/613081559-wm-2022-lena-meyer-landrut-will-drastischen-schritt
Lena boykottiert die WM
https://www.watson.de/unterhaltung/prominente/613081559-wm-2022-lena-meyer-landrut-will-drastischen-schritt
Applaus für Lena. :thumbsup:
esiststeffen
23.11.2022, 10:04
Es sagt doch mit Sicherheit keiner (der nicht auf der Gehaltsliste der Scheichs steht :whistle:), dass dieses Turnier in diesem Land und in dieser Zeit eine geile Idee war. Ich kann auch nachvollziehen, wenn jemand sagt "Mich interessiert das viel weniger als frühere Weltmeisterschaften". Aber vom "Boykott" zu sprechen (ich verstehe dieses Wort im Sinne von "eigentlich würde ich es schon gerne gucken, finde es aber politisch/moralisch unangebracht oder hätte einfach Angst, soziale Credits zu verspielen"), davon halte ich nicht viel. Davon, andere zu verurteilen und ihnen ggf. sogar mit Konsequenzen zu drohen, weil sie versuchen, der ganzen doofen Situation wenigstens noch das Beste abzugewinnen, halte ich noch viel weniger.
Es sagt doch mit Sicherheit keiner (der nicht auf der Gehaltsliste der Scheichs steht :whistle:), dass dieses Turnier in diesem Land und in dieser Zeit eine geile Idee war. Ich kann auch nachvollziehen, wenn jemand sagt "Mich interessiert das viel weniger als frühere Weltmeisterschaften". Aber vom "Boykott" zu sprechen (ich verstehe dieses Wort im Sinne von "eigentlich würde ich es schon gerne gucken, finde es aber politisch/moralisch unangebracht oder hätte einfach Angst, soziale Credits zu verspielen"), davon halte ich nicht viel. Davon, andere zu verurteilen und ihnen ggf. sogar mit Konsequenzen zu drohen, weil sie versuchen, der ganzen doofen Situation wenigstens noch das Beste abzugewinnen, halte ich noch viel weniger.
sehe ich auch so
Lenas Mann hat da auch, wie ich finde die besseren Worte für gefunden
ab min 26 https://www.ardaudiothek.de/episode/promi-talk-mit-thees/mark-forster/swr/12073379/
:daumen:
bei Olympia reden sie immer von AthletensprecherInnen
gibts das auch beim Profifußball, das sich Spieler für ihre Belange einsetzen ? :gruebel:
bin gerade am suchen
und habe nur das Gefunden
Vereinigung der Vertragsfußballspieler
https://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigung_der_Vertragsfu%C3%9Fballspie ler#Spielerrat
an den Namen sieht man dann auch, wie wichtig Profispielern das ist :gruebel:
Aufgabe und Zweck des Vereins sind die Wahrung und Förderung der wirtschaftlichen, sozialen, beruflichen und kulturellen Interessen ihrer Mitglieder sowie des Fußballsports im Allgemeinen. Sie vertritt die Interessen ihrer Mitglieder gegenüber Verbänden, Vereinen, Spielervermittlern und Journalisten. Im deutschen Arbeitsrecht ist der VDV eine typische Funktionselite. Auf der internationalen Ebene nimmt die FIFPro als internationaler Verband der Spielergewerkschaften die Interessenvertretung gegenüber der UEFA und der FIFA wahr.
:hmm:
steffen3
23.11.2022, 10:27
Der heutige, durch und durch korrupte Profi-Sport mit seinen finanziellen Auswüchsen auf allen Ebenen ist der falsche Ort, edle Ritter zu suchen.
Schon zu dem Zeitpunkt, an dem sich Katar die WM gekauft hat, hätte es Absagen geben müssen. Gab es aber nicht, weil es den Jungs entweder scheißegal ist, oder sie um ihren gut bezahlten Arbeitsplatz bangen.
Es sagt doch mit Sicherheit keiner (der nicht auf der Gehaltsliste der Scheichs steht :whistle:), dass dieses Turnier in diesem Land und in dieser Zeit eine geile Idee war. Ich kann auch nachvollziehen, wenn jemand sagt "Mich interessiert das viel weniger als frühere Weltmeisterschaften". Aber vom "Boykott" zu sprechen (ich verstehe dieses Wort im Sinne von "eigentlich würde ich es schon gerne gucken, finde es aber politisch/moralisch unangebracht oder hätte einfach Angst, soziale Credits zu verspielen"), davon halte ich nicht viel.
Verstehe ich nicht. Das ist doch das Wesen eines Boykotts, dass man eine Sache nicht mitmacht, die man unter anderen Umständen mitmachen würde.
Ich spreche, was mein eigenes Nicht-Gucken betrifft, nur deshalb nicht von "Boykott", weil mir das Wort zu melodramatisch klingt für ein Handeln, das kaum jemanden juckt. Aber natürlich würde mich diese WM unter anderen Umständen durchaus interessieren, und natürlich sind es "politisch/moralische Gründe", weswegen ich sie mir nicht anschaue. Ich könnte das auch nicht genießen, weil man, salopp gesprochen, nicht fernsehen und kotzen gleichzeitig kann. - Andersherum verurteile ich niemanden, der eine andere Entscheidung trifft und sich die WM anschaut – aber ich begrüße es, dass sich viele dagegen entscheiden. Die Einschaltquoten sind ja, wie man hört, deutlich eingebrochen, wunderbar.
Der Haupteinwand mit einer gewissen Berechtigung ist der, dass man doch nicht so tun solle, als sei vor Katar alles paletti gewesen: die FIFA sei schon vorher korrupt gewesen, auch andere Turniervergaben waren fragwürdig usw. usf. – Alles richtig (Katar ist kein "Unterschied ums Ganze", es treibt nur alles, was an dem Betrieb falsch läuft, auf die Spitze), aber jeder, der mit diesem Einwand kommt, müsste sich doch selbst fragen, ob es denn bei ihm keine rote Linie gäbe, die er nicht überschritten wissen wollte.
esiststeffen
23.11.2022, 11:39
Verstehe ich nicht. Das ist doch das Wesen eines Boykotts, dass man eine Sache nicht mitmacht, die man unter anderen Umständen mitmachen würde.
Ich spreche, was mein eigenes Nicht-Gucken betrifft, nur deshalb nicht von "Boykott", weil mir das Wort zu melodramatisch klingt für ein Handeln, das kaum jemanden juckt. Aber natürlich würde mich diese WM unter anderen Umständen durchaus interessieren, und natürlich sind es "politisch/moralische Gründe", weswegen ich sie mir nicht anschaue. Ich könnte das auch nicht genießen, weil man, salopp gesprochen, nicht fernsehen und kotzen gleichzeitig kann. - Andersherum verurteile ich niemanden, der eine andere Entscheidung trifft und sich die WM anschaut – aber ich begrüße es, dass sich viele dagegen entscheiden. Die Einschaltquoten sind ja, wie man hört, deutlich eingebrochen, wunderbar.
Naja, ich schrieb gestern mit meiner besten Freundin, die meinte, dass das Turnier sie schlicht und ergreifend nicht interessiert und sie auch nicht das Gefühl habe, etwas zu verpassen. Sie ist übrigens Frankreich-Fan und ich finde es trotz allem etwas betrüblich, wenn der gestrige 4:1-Sieg "ihres" Teams sie offenbar tatsächlich komplett kalt lässt. Klar würde sie vermutlich gucken, wenn die WM im Sommer in (zum Beispiel) England stattgefunden hätte. Aber das ist für mich trotzdem etwas anderes als das, was wir offensichtlich beide unter einem "Boykott" verstehen. So wie man ja auch bei einem Hungerstreik in der Regel nicht sagt "yeah, geil, muss ich wenigstens mal eine Weile nichts essen".
Grundsätzlich wünsche ich mir ja auch nicht, dass das Turnier für Katar und die FIFA zu einem Erfolg wird. Die mauen Einschaltquoten sehe ich ja auch eher mit gleichgültiger Genugtuung. Wobei ich mich natürlich auch frage, wie viel davon der Abneigung gegen den Gastgeber geschuldet ist und wie viel der ungewöhnlichen Jahreszeit.
Und ja, mir geht eben auch durch den Kopf: Man hatte (als DFB, als Spieler, als Sponsor, als Fan, ...) nun zwölf Jahre Zeit, sich darauf vorzubereiten, dass dieses Turnier in Katar stattfinden würde. Jetzt habe ich auf einmal das Gefühl, alle tun so schrecklich überrascht. Und es war ja auch bei weitem nicht das erste sportliche Großereignis, das dieses Land in diesen Jahren ausrichten darf. Die Handball-WM 2015, wo Katar mit einem zusammengekauften Team (und mithilfe einiger umstrittener Schiedsrichterentscheidugen) Vizeweltmeister wurde. Oder die Leichtathletik-WM 2019, die von so ziemlich denselben Kontroversen hinsichtlich Bestechung bei der Vergabe, spärlich besuchter Wettkämpfe und der klimatischen Bedingungen umweht war wie die jetzige Fußball-WM. Aber Aufrufe, dass man als Fan diese Wettbewerbe doch bitte gar nicht schauen möge, oder dass die Sportler und Verbände sich doch bitte deutlich positionieren oder am besten gleich gar nicht erst antreten sollten, habe ich damals bei den genannten Turnieren nicht mitbekommen. Allerdings verfolge ich Handball oder Leichtathletik auch bei weitem nicht so intensiv wie Fußball, daher kann das auch einfach mein persönlicher Bias sein.
Übrigens hier noch eine These, die mir seit ein paar Tagen durch den Kopf geht: Insgeheim bereut sogar die FIFA längst, dieses Turnier nach Katar vergeben zu haben, lässt sich aber von den Scheichs, die die Bedingungen nach Belieben diktieren, vor sich hertreiben. Ich kann mich täuschen, aber das ist mein Eindruck.
steffen3
23.11.2022, 12:04
Etwas Positives hat es vielleicht auch. Die Situation dürfte extrem lehrreich sein. Das völlig losgelöste und hemmungslose Schachern und Schieben wird so nicht weitergehen.
@esiststeffen: Vielleicht war bei Handball und Leichtathletik die Korruption einfach nicht so offensichtlich, und sicher sind dabei nicht so viele Sklavenarbeiter gestorben.
Etwas Positives hat es vielleicht auch. Die Situation dürfte extrem lehrreich sein. Das völlig losgelöste und hemmungslose Schachern und Schieben wird so nicht weitergehen.
Echt? Katar stand auf der Kippe. Dann gab es eine Geldspritze an die Deutschen Vereine und plötzlich gab es keinen Widerstand mehr. Das sind halt die Auswüchse eines eher ungezügelten Kapitalismus. Geld regiert. Moral ist da zweitrangig.
Klar wäre es schön, wenn die FIFA zerschlagen oder reformiert würde. Wer aber will das durchsetzen?
die WM zeigt nur wie Gierig Menschen sein können, Katar hat diese Gier eiskalt ausgenutzt
Vorhin im Fitnessstudio
einer geht zur Glotze und schaltet um das WM Spiel beim laufen zu gucken.
und wir redeten nur über Fußball, nichts anderes:wub:
Katar hat sich nicht erst diese WM ins Landgeholt
esisteffen hats oben aufgezählt
warum in anderen Sportereignissen der Aufschrei nicht so groß ist ? :hmm:
Fußball ist Weltsport Nummer 1, das merkt man an Fans, aber auch an Journalisten
jeder will dabei sein
ich gucke viel Sportreportage, ich kann mich nicht an eine einzige kritische Doku über die Leichtathletik WM oder die Handball WM (außer das die Katar Mannschaft zusammen gekauft wurde) erinnern, allerdings gab es in den letzten 12 Jahren hier und da Berichte über die Fußball WM in Katar und die schäbigen Arbeitsbedingungen.
support4lena
23.11.2022, 16:04
Deutschland hat soeben das Auftaktspiel gegen Japan verloren. Bei einem Vorrunden-Aus bleibt uns die Versuchung erspart, irgendwann doch einzuschalten. Spätestens im Halbfinale wäre ich vielleicht schwach geworden. ;)
Deutschland hat soeben das Auftaktspiel gegen Japan verloren. Bei einem Vorrunden-Aus bleibt uns die Versuchung erspart, irgendwann doch einzuschalten. Spätestens im Halbfinale wäre ich vielleicht schwach geworden. ;)
wie interessant, sofort nach Spielende hier posten das Deutschland verloren hat, na irgendwie scheinst Dich dann ja wohl doch zu interessieren ;)
support4lena
23.11.2022, 19:13
wie interessant, sofort nach Spielende hier posten das Deutschland verloren hat, na irgendwie scheinst Dich dann ja wohl doch zu interessieren ;)
Push-Nachricht auf dem Handy. Gesehen habe ich das Spiel nicht. Schwör! :D
Push-Nachricht auf dem Handy. Gesehen habe ich das Spiel nicht. Schwör! :D
:knuddel:
https://www.instagram.com/p/ClTQ8--sG9A/?hl=de
Etwas Positives hat es vielleicht auch. Die Situation dürfte extrem lehrreich sein. Das völlig losgelöste und hemmungslose Schachern und Schieben wird so nicht weitergehen.
Wie kommst du denn auf das schmale Brett? Das hat doch alles ganz prima funktioniert. Die Funktionäre sind alle gut bezahlt worden, die Verbände haben die Höhe des Schweigegeldes akzeptiert, die Spieler erzittern in Erfurcht vor "sportlichen Sanktionen", die Zuschauer sind eh wurscht, zur Not spielt man auch ohne (Corona hat's gezeigt). Die Sponsoren und das TV haben freudig gezahlt, da stören auch ein paar tausend Tote nicht weiter, denn die TV-Gucker sorgen für volle Kassen, da die Veranstaltung ja stattfindet. Also, alles ist gut.
Das nächste mal dann in Nord-Korea. So what!
esiststeffen
23.11.2022, 22:28
Tjoaaaaa. Vielleicht hat man beim DFB gehofft, sich mit der Mannschaftsfoto-Aktion wieder so ein bisschen aus der Schlinge der schlechten Publicity ziehen zu können, aber wenn man dann auf dem Platz nur so eine dürftige Leistung abliefert, wird man doch nur wieder zum traurigen Witz. Damit möchte ich nicht sagen, dass ich von der Ein-Zeichen-Setzen-Kontroverse der letzten Tage zur heutigen Niederlage eine direkte Kausalkette herbeiküchenpsychologisieren möchte, aber irgendwie ziemlich unpassend (oder andererseits aber auch ziemlich passend) fand ich das Ganze schon.
So oder so dürfte es gegen Spanien schwer werden. Ich sehe wie gesagt nicht alle Spiele, aber von allen Teams des bisherigen Turniers haben die heute meiner Meinung nach bis jetzt am weltmeisterlichsten aufgespielt.
Das hat doch alles ganz prima funktioniert.Na, ich weiß nicht, der Ruf Katars und auch der Ruf der FIFA haben durchaus Schaden genommen.
Das nächste mal dann in Nord-Korea. So what!Zumindest würde dann häufiger über dieses Land auch kritisch berichtet. Ich bin nicht wirklich überzeugt, daß es etwas bringt, solche Länder noch weiter in die Isolation zu treiben.
Tjoaaaaa. Vielleicht hat man beim DFB gehofft, sich mit der Mannschaftsfoto-Aktion wieder so ein bisschen aus der Schlinge der schlechten Publicity ziehen zu können, aber wenn man dann auf dem Platz nur so eine dürftige Leistung abliefert, wird man doch nur wieder zum traurigen Witz. Damit möchte ich nicht sagen, dass ich von der Ein-Zeichen-Setzen-Kontroverse der letzten Tage zur heutigen Niederlage eine direkte Kausalkette herbeiküchenpsychologisieren möchte, aber irgendwie ziemlich unpassend (oder andererseits aber auch ziemlich passend) fand ich das Ganze schon.
So oder so dürfte es gegen Spanien schwer werden. Ich sehe wie gesagt nicht alle Spiele, aber von allen Teams des bisherigen Turniers haben die heute meiner Meinung nach bis jetzt am weltmeisterlichsten aufgespielt.
Sicher hätte die Fotoaktion eine bessere Wirkung gezeigt, wenn Deutschland gewonnen hätte, kann man aber vorher nicht wissen.
Ich kann dieses komische "was soll das?" "das ist viel zu wenig" usw nicht mehr hören .
keine der anderen Nationalmannschaften hat, nach der Entscheidung der FIFA das sie die One Love Binde nicht tragen dürfen, irgendwas gemacht.
Ich hab das komische Gefühle, das sich Infatino sehr über die Niederlage freut, und gern sehen würde das Dt schnell rausfliegt. ;) :gruebel:
Zum Sportlichen
eine dürftige Leistung der Dt Mannschaft kann ich da nicht erkennen, 65min waren sie besser, ich fand Japan bis dahin sogar Enttäuschend schwach, und Dt hatte eine Chance nach der anderen, aber man die nicht nutz.
Erschreckend war, das Japan nur umstellen musste, und dann die große Schwäche von Dt ausgenutzt , ein bisschen schneller und mutiger aufs Dt Tor hat gereicht um am ende als Sieger vom Platz zu gehen.
Ob die Auswechslung von Gündogan auch ein Bruch in die Dt Mannschaft gebracht hat ? :hmm: schwer zusagen , zumindest, wurde danach Japan besser/mutiger
Spanien hat 7:0 gegen schwache Costa Ricaner gewonnen, da die Dt Verteidigung nicht besser ist, wie von Costa Rica ...:ugly:
Auch das erste Deutschlandspiel ein Quotenflop:
https://www.t-online.de/unterhaltung/tv/id_100084948/wm-2022-flop-quoten-fuer-wm-liveuebertragung-beim-zdf-brechen-ein.html
in einen Bericht beim ZDF heißt es gerade
das Mitarbeiter der FIFA 4 h vor den England Spiel bei den Engländern angerückt sind und denen mitgeteilt hat, sollten sie doch die One Love Binde umbinden, es deutlich mehr Konsequenzen geben würde als ne gelbe Karte, die Engländer sind dann eingeknickt, so wie sehr wahrscheinlich alle anderen Verbände auch.
die 7 Verbände sollen sich heute weiter beratschlagen haben welche Rechtliche Schritte sie unternehmen können.
Austreten aus der FIFA !!!
und ein eigenen Verbund gründen
earplane
24.11.2022, 15:04
Austreten aus der FIFA !!!
und ein eigenen Verbund gründen
Genial! Die Europäer brauchen unbedingt einen eigenen Verband! Den nennen wie EUFA oder so ähnlich. Der könnte dann Europa-Meisterschaften veranstalten! Wie geil wäre das denn?! Dass da noch keiner darauf gekommen ist!
Damit wäre auch die Korruption endgültig vorbei! Und die Hinterzimmer-Geschäfte! Klappt bei der EU ja auch!
Vorsichtshalber :ironie:
Genial! Die Europäer brauchen unbedingt einen eigenen Verband! Den nennen wie EUFA oder so ähnlich. Der könnte dann Europa-Meisterschaften veranstalten! Wie geil wäre das denn?! Dass da noch keiner darauf gekommen ist!
Damit wäre auch die Korruption endgültig vorbei! Und die Hinterzimmer-Geschäfte! Klappt bei der EU ja auch!
Vorsichtshalber :ironie:
:gaehn:
esiststeffen
24.11.2022, 23:27
Sicher hätte die Fotoaktion eine bessere Wirkung gezeigt, wenn Deutschland gewonnen hätte, kann man aber vorher nicht wissen.
Ich kann dieses komische "was soll das?" "das ist viel zu wenig" usw nicht mehr hören .
keine der anderen Nationalmannschaften hat, nach der Entscheidung der FIFA das sie die One Love Binde nicht tragen dürfen, irgendwas gemacht.
Ich hab das komische Gefühle, das sich Infatino sehr über die Niederlage freut, und gern sehen würde das Dt schnell rausfliegt. ;) :gruebel:
Zum Sportlichen
eine dürftige Leistung der Dt Mannschaft kann ich da nicht erkennen, 65min waren sie besser, ich fand Japan bis dahin sogar Enttäuschend schwach, und Dt hatte eine Chance nach der anderen, aber man die nicht nutz.
Erschreckend war, das Japan nur umstellen musste, und dann die große Schwäche von Dt ausgenutzt , ein bisschen schneller und mutiger aufs Dt Tor hat gereicht um am ende als Sieger vom Platz zu gehen.
Ob die Auswechslung von Gündogan auch ein Bruch in die Dt Mannschaft gebracht hat ? :hmm: schwer zusagen , zumindest, wurde danach Japan besser/mutiger
Spanien hat 7:0 gegen schwache Costa Ricaner gewonnen, da die Dt Verteidigung nicht besser ist, wie von Costa Rica ...:ugly:
Okay, vielleicht ist "leichtfertig" ein passenderes Adjektiv als "dürftig" ;)
Hach ja. Man kann natürlich nicht sagen, wie die Reaktionen auf die Mannschaftsfoto-Aktion ausgefallen wären, wenn Deutschland hinterher mit Zauberfußball 5:0 gewonnen hätte. So wie es jetzt gelaufen ist, habe ich jedenfalls nicht das Gefühl, irgendwelche Wogen seien geglättet worden. Und auf Twitter meinen nun die einen, die Aktion sei noch viel zu brav und halbherzig gewesen, während die anderen fordern, die Aufmerksamkeit der Medien solle sich doch bitte schön endlich wieder dem Sport statt der Politik zuwenden.
Von der Idee, Deutschland und andere Länder sollten aus der FIFA ausscheiden (und dann womöglich einen eigenen internationalen Verband mit eigenen Strukturen aufbauen), halte ich übrigens nicht viel. Das würde nach meiner Vorstellung zu einem jahrelangen Tauziehen sportlicher wie auch juristischer Natur führen, mit gegenseitigen Sperren und Strafen gegenüber Verbänden, Vereinen, Spielern und Funktionären, die die jeweils andere Seite unterstützen. Natürlich halte ich den Profifußball für dringendst reformbedürftig, aber Spaltung fand ich noch nie gut und war nach meinem Dafürhalten noch nie eine Lösung für irgendwas.
Ich frage mich, was passieren wird, wenn Deutschland tatsächlich nach der Vorrunde ausscheiden sollte. Ja, natürlich kann ich den Gedanken "bei diesem Turnier wäre das wohl nicht so schade wie bei jedem anderen" nicht verhehlen. Aber ich frage mich auch: Könnte/würde Flick dann weiter Bundestrainer bleiben? Wie radikal müsste man bestimmte Dinge ändern? Das immer mit dem Gedanken im Hinterkopf: Noch anderthalb Jahre bis zur EM in Deutschland.
Ach ja, und Cristiano Ronaldo ist nun der erste Spieler der Geschichte, der bei fünf Weltmeisterschaften als Torschütze erfolgreich war. Allerdings dank eines Elfmeters, den ich (da bin ich mir mit dem ZDF-Kommentator einig) sehr wahrscheinlich nicht gegeben hätte.
earplane
25.11.2022, 09:25
https://www.youtube.com/watch?v=axAWJMHeERY
Okay, vielleicht ist "leichtfertig" ein passenderes Adjektiv als "dürftig" ;)
Hach ja. Man kann natürlich nicht sagen, wie die Reaktionen auf die Mannschaftsfoto-Aktion ausgefallen wären, wenn Deutschland hinterher mit Zauberfußball 5:0 gewonnen hätte. So wie es jetzt gelaufen ist, habe ich jedenfalls nicht das Gefühl, irgendwelche Wogen seien geglättet worden. Und auf Twitter meinen nun die einen, die Aktion sei noch viel zu brav und halbherzig gewesen, während die anderen fordern, die Aufmerksamkeit der Medien solle sich doch bitte schön endlich wieder dem Sport statt der Politik zuwenden.
Von der Idee, Deutschland und andere Länder sollten aus der FIFA ausscheiden (und dann womöglich einen eigenen internationalen Verband mit eigenen Strukturen aufbauen), halte ich übrigens nicht viel. Das würde nach meiner Vorstellung zu einem jahrelangen Tauziehen sportlicher wie auch juristischer Natur führen, mit gegenseitigen Sperren und Strafen gegenüber Verbänden, Vereinen, Spielern und Funktionären, die die jeweils andere Seite unterstützen. Natürlich halte ich den Profifußball für dringendst reformbedürftig, aber Spaltung fand ich noch nie gut und war nach meinem Dafürhalten noch nie eine Lösung für irgendwas.
Ich frage mich, was passieren wird, wenn Deutschland tatsächlich nach der Vorrunde ausscheiden sollte. Ja, natürlich kann ich den Gedanken "bei diesem Turnier wäre das wohl nicht so schade wie bei jedem anderen" nicht verhehlen. Aber ich frage mich auch: Könnte/würde Flick dann weiter Bundestrainer bleiben? Wie radikal müsste man bestimmte Dinge ändern? Das immer mit dem Gedanken im Hinterkopf: Noch anderthalb Jahre bis zur EM in Deutschland.
Ach ja, und Cristiano Ronaldo ist nun der erste Spieler der Geschichte, der bei fünf Weltmeisterschaften als Torschütze erfolgreich war. Allerdings dank eines Elfmeters, den ich (da bin ich mir mit dem ZDF-Kommentator einig) sehr wahrscheinlich nicht gegeben hätte.
eine Trennung von der FIFA muss keine Spaltung sein, sie könnte der Anfang von was neuen sein, Voraussetzung ist natürlich das keine Nation alleine diesen Schritt unternimmt.
welche Chancen haben denn Fußballverbände sonst gegen die FIFA ?
ob der DFB und andere Europäische Verbände nun sagen das sie Infantino bei seiner Widerwahl nicht unterstützen oder doch, kann Infantino scheiß egal sein, er hat genug kleine Verbände die ihn wählen werden.
noch dazu kommt, das die Gegner von Infantino es nicht schaffen einen eigenen Kandidaten aufzustellen :hmm:
:hmm:
earplane
25.11.2022, 17:31
Zwölf Jahre nach der skandalösen Vergabe der Fußball-Weltmeisterschaft nach Katar am 2. Dezember 2010 entdecken die Medien, dass die Vergabe ein Skandal war. Dabei ist die Skandal-WM auch ein Medien-Skandal. Vor allem ein öffentlich-rechtlicher. Ein mieses Medien-Spiel mit der WM.
https://www.georgstreiter.de/mieses-medien-spiel-wm/
die WM wird zurecht verdammt :)
nur die Bilder der Iranis gestern, das kann keinen kalt lassen
die Bilder hätte ich nicht gesehen, würde ich die WM völlig ignorieren
und dann noch das Video mit Iranischen Fans und einen Israelischen Sportjournalisten
https://twitter.com/kann/status/1596170749676466177?ref_src=twsrc%5Etfw% 7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1596170 749676466177%7Ctwgr%5E0fba93d15f7546cda1 1921d8cdb9f6bcb8827628%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.ran.de%2Ffussb all%2Fweltmeisterschaft%2Fwm-news%2Fwm-2022-liveblog-dani-alves-kylian-mbappe-neymar-lionel-messi-paris-st-germain-brasilien-argentinien-161843
ich weis es will keiner mehr hören, ich empfehle trotzdem den Presseclub von heute
Die Empörungs-WM: Heuchelei oder berechtigte Kritik?
https://www.youtube.com/watch?v=ncBoEU1DHBQ
Eulenspiegel
27.11.2022, 18:12
1596909650083188737
https://www.youtube.com/watch?v=6P3hYe_qDR8
https://www.youtube.com/watch?v=6P3hYe_qDR8
"Pro Palästina" bei der WM - das steckt dahinter ;)
https://www.sportschau.de/fussball/fifa-wm-2022/pro-palaestina-armbinde-wm-das-steckt-dahinter-100.html
esiststeffen
27.11.2022, 22:17
Also ich muss ehrlich sagen: Das Spiel jetzt heute Abend hat sich zum ersten Mal so richtig angefühlt wie ein WM-Spiel.
Also ich muss ehrlich sagen: Das Spiel jetzt heute Abend hat sich zum ersten Mal so richtig angefühlt wie ein WM-Spiel.
:daumen:
war ein richtig geiles Spiel
einzig die Standards von Deutschland haben mir nicht gefallen.
"hoffen wir mal das Japan nicht gegen Spanien gewinnt" :rofl: ZDF Journalist :ugly:
es zählt das Torverhältnis ;)
esiststeffen
28.11.2022, 13:53
:daumen:
war ein richtig geiles Spiel
einzig die Standards von Deutschland haben mir nicht gefallen.
"hoffen wir mal das Japan nicht gegen Spanien gewinnt" :rofl: ZDF Journalist :ugly:
es zählt das Torverhältnis ;)
Tjoaaa. Noch gestern Vormittag hielt ich es ehrlich gesagt für ziemlich wahrscheinlich, dass wir nach dem Spanien-Spiel schon mal den Rückflug planen können. Verbunden mit der unterschwelligen Frage, wie gesagt, ob man gerade bei diesem Turnier für ein frühes Ausscheiden nicht sogar insgeheim dankbar sein müsse. Jetzt aber kommt plötzlich doch so etwas wie eine zumindest verhaltene WM-Euphorie und eine gewisse Vorfreude auf möglicherweise noch Kommendes auf. Hätte man vor dem Turnier gesagt, dass Deutschland und Spanien sich 1:1 trennen würden, hätte man dieses Ergebnis mit Kusshand genommen. Auf jeden Fall haben wir gestern eine deutsche Mannschaft gesehen, die gezeigt hat, dass sie mit den ganz Großen (noch/wieder) mithalten kann und auch will.
Und die Tabellenkonstellation ist tatsächlich ziemlich interessant. Man muss kein Rechengenie sein, um zu erkennen, dass theoretisch sogar noch Deutschland und Spanien gemeinsam rausfliegen können. Aus dem Spiel zwischen Deutschland und Costa Rica kann aber maximal nur noch einer weiterkommen. Und Schützenhilfe aus Spanien kann uns auf jeden Fall nicht schaden. Ja, ganz rein theoretisch könnte Deutschland sogar bei einem japanischen Sieg noch weiterkommen. Allerdings ist das Torverhältnis der Spanier, die dann punktgleich mit uns wären, derzeit um sieben (!) Tore besser. Das heißt, um das irgendwie aufzuholen, müsste Deutschland schon seeehr hoch gegen Costs Rica gewinnen und/oder Spanien seeehr hoch gegen Japan verlieren.... :gruebel:
earplane
28.11.2022, 14:04
Keine Werbung mehr für Katar in Londoner Bussen und Bahnen
Aus Kritik an Menschenrechtsstandards im WM-Gastgeberland Katar wird in Londoner Bussen und U-Bahnen keine Werbung mehr für den Wüstenstaat gemacht. Die städtische Verkehrsgesellschaft Transport for London bestätigte der „Financial Times“, dass seit dieser Woche keine solchen Anzeigen mehr gezeigt würden, wie die Zeitung am Samstag berichtete.
https://meedia.de/2022/11/28/keine-werbung-mehr-fuer-katar-in-londoner-bussen-und-bahnen/
Tjoaaa. Noch gestern Vormittag hielt ich es ehrlich gesagt für ziemlich wahrscheinlich, dass wir nach dem Spanien-Spiel schon mal den Rückflug planen können. Verbunden mit der unterschwelligen Frage, wie gesagt, ob man gerade bei diesem Turnier für ein frühes Ausscheiden nicht sogar insgeheim dankbar sein müsse. Jetzt aber kommt plötzlich doch so etwas wie eine zumindest verhaltene WM-Euphorie und eine gewisse Vorfreude auf möglicherweise noch Kommendes auf. Hätte man vor dem Turnier gesagt, dass Deutschland und Spanien sich 1:1 trennen würden, hätte man dieses Ergebnis mit Kusshand genommen. Auf jeden Fall haben wir gestern eine deutsche Mannschaft gesehen, die gezeigt hat, dass sie mit den ganz Großen (noch/wieder) mithalten kann und auch will.
Und die Tabellenkonstellation ist tatsächlich ziemlich interessant. Man muss kein Rechengenie sein, um zu erkennen, dass theoretisch sogar noch Deutschland und Spanien gemeinsam rausfliegen können. Aus dem Spiel zwischen Deutschland und Costa Rica kann aber maximal nur noch einer weiterkommen. Und Schützenhilfe aus Spanien kann uns auf jeden Fall nicht schaden. Ja, ganz rein theoretisch könnte Deutschland sogar bei einem japanischen Sieg noch weiterkommen. Allerdings ist das Torverhältnis der Spanier, die dann punktgleich mit uns wären, derzeit um sieben (!) Tore besser. Das heißt, um das irgendwie aufzuholen, müsste Deutschland schon seeehr hoch gegen Costs Rica gewinnen und/oder Spanien seeehr hoch gegen Japan verlieren.... :gruebel:
nachdem was ich gehört habe, hätte Japan das Spiel gegen Costa Rica nie verlieren dürfen und wenn man das Tor sieht, kann man sich nur bei den Japanischen Torwart bedanken. Der Ball hätte nie im Tor landen dürfen:ugly:.
Der Japanischer Torwart hatte auch im spiel gegen Deutschland keinen guten Eindruck gemacht, um so bitterer ist das dies nicht ausgenutzt wurde.
überhaupt bisher ist nur Frankreich nach den 2. Spiel im 8telfinale, vermutlich nachher auch Brasilien.
earplane
28.11.2022, 15:44
Wenn israelische Sportjournalisten in Katar ihrer Arbeit nachgehen möchten
https://twitter.com/SarahFantl/status/1596543985694162948
Der DFB marschiert Richtung Isolation
https://www.kicker.de/der-dfb-marschiert-richtung-isolation-927463/artikel
esiststeffen
30.11.2022, 18:13
Meine zweite Lieblingsnation Dänemark scheidet als Gruppenletzter aus. Tunesien gewinnt gegen Frankreich, was ihnen aber nichts mehr nützt. Stattdessen steht vielleicht etwas überraschend Australien im Achtelfinale.
(Schade übrigens, dass das ZDF die Frankreich-Partie gezeigt hat. Hätte natürlich lieber Dänemark gesehen, aber Magenta hole ich mir dafür sicher nicht. Naja, insofern habe ich ja offensichtlich eh nix verpasst.)
Seit wann sind die "kleinen" Länder so stark. Bin gespannt ob DE doch noch gewinnt. Unentschieden wird wohl nicht reichen. (hab nur den Torticker offen)
Tja. Japan hat uns wohl rausgekickt. War das Spaniens Strategie oder Japan wirklich so stark?
esiststeffen
01.12.2022, 22:28
Tjoa. Das war es mal wieder für Deutschland.
Ich muss aber sagen: Wir haben das Turnier nicht heute vergeigt. Heute hat das deutsche Team seine Hausaufgaben gemacht. Ein 4:2 gegen Costa Rica, so holprig es auch erkämpft sein mag, ist ein Ergebnis, das man absolut akzeptieren kann. Ein 1:1 gegen Spanien genauso. Der Knackpunkt war letztlich das Auftaktspiel gegen Japan, das nie so aus der Hand hätte gegeben werden dürfen. Dann hätten wir uns für den heutigen Tag auch alle Diskussionen und alles Schielen auf das Spiel der Spanier sparen können.
Mal sehen, wie es jetzt weitergeht. Die Bilanz der letzten drei Turniere aus deutscher Sicht lautet nun Vorrunde, Achtelfinale, Vorrunde. Davor war es sechsmal in Folge (!) mindestens Halbfinale. Man kann aus heutiger Sicht von Löw halten, was man will, aber in seinen guten Jahren hat er ja offenbar doch vieles richtig gemacht. Ich hatte es ja kürzlich schon mal hier im Thread geschrieben: Gerade auch mit Blick auf die Heim-EM in nur anderthalb Jahren bin ich gespannt, ob Flick im Amt bleiben wird.
https://www.instagram.com/p/ClpA_UINRAQ/?igshid=YmMyMTA2M2Y=
War das Spaniens Strategie oder Japan wirklich so stark?Sicher nicht, denn zwischenzeitlich (als Costa Rica führte) war Spanien sogar selbst raus!
Japan ist halt offenbar doch nicht der Gegner, gegen den ein Sieg Pflicht ist ...
support4lena
01.12.2022, 23:49
Ich muss aber sagen: Wir haben das Turnier nicht heute vergeigt.
"Wir" haben es überhaupt nicht vergeigt. Es war eine sauschwere Gruppe mit 3 Anwärtern auf 2 Plätze. Gegen Japan zu verlieren haben auch die Spanier geschafft, mit denen wir punktgleich sind.
Eulenspiegel
01.12.2022, 23:58
"Wir" haben es überhaupt nicht vergeigt. Es war eine sauschwere Gruppe mit 3 Anwärtern auf 2 Plätze. Gegen Japan zu verlieren haben auch die Spanier geschafft, mit denen wir punktgleich sind.
Japan hatte gegen Spanien 17% Ballbesitz...der niedrigste Wert seit es bei einer WM erfasst wird... aber Spanien wollte wohl nicht richtig...wenn die deutsche Mannschaft es seriös gespielt hätte...hätte das 4/5:0 für Deutschland ausgehen müssen.
Das Problem ist...wir haben nur 4 gute Trainer in Deutschland...Christian Streich, Klopp, Tuchel, Rangnick und mit Abstrichen Nagelsmann.. keiner wird sich den DfB und Oliver Bierhoff antun...
LilyHydrangea
02.12.2022, 01:02
Ich hab immer noch nichts von dieser WM gesehen. :ugly:
Und das wird wohl auch so bleiben.
Dass Deutschland jetzt raus ist, hab ich aber natürlich trotzdem mitbekommen, und bis gerade eben dachte ich, Spanien wäre auch raus, aber jetzt hab ich zum ersten Mal bewusst WM-Ergebnisse gegoogelt, um festzustellen, dass dem doch nicht so ist.
Wäre tatsächlich eine Überraschung gewesen, wenn Japan und Costa Rica weitergekommen wären und Spanien auch nicht. :ugly:
Aber eigentlich wollte mir das ja egal sein, also ist das hier mein einziger Kommentar, den ihr zum sportlichen Aspekt dieser WM lesen werdet, also bin ich hier wieder raus.:hi2:
Bis jetzt hab ich tatsächlich trotz grundsätzlich vorhandenem Fußballinteresse diese WM tatsächlich ziemlich gut ausgeblendet gekriegt. Die Geschichte mit der One-Love-Binde und die Diskussionen darüber hab ich trotzdem verfolgt und die Weigerung der iranischen Nationalmannschaft, die Nationalhymne zu singen, hab ich auch mitbekommen. Aber ich merke, dass mir das Sportliche tatsächlich diesmal auch wirklich komplett egal ist.
Dass Lena so ein krasses Statement zur WM in ihren Storys gepostet hat, hab ich aber ohne diesen Thread hier tatsächlich gar nicht mitbekommen, von daher ist es doch gut, dass ich hier gerade mal reingeschaut habe. Megastark von ihr! :daumen:
Eulenspiegel
02.12.2022, 01:04
1598424103299715072
esiststeffen
02.12.2022, 02:00
Ich hab immer noch nichts von dieser WM gesehen. :ugly:
Und das wird wohl auch so bleiben.
Dass Deutschland jetzt raus ist, hab ich aber natürlich trotzdem mitbekommen, und bis gerade eben dachte ich, Spanien wäre auch raus, aber jetzt hab ich zum ersten Mal bewusst WM-Ergebnisse gegoogelt, um festzustellen, dass dem doch nicht so ist.
Wäre tatsächlich eine Überraschung gewesen, wenn Japan und Costa Rica weitergekommen wären und Spanien auch nicht. :ugly:
Aber eigentlich wollte mir das ja egal sein, also ist ]
das hier mein einziger Kommentar, den ihr zum sportlichen Aspekt dieser WM lesen werdet, also bin ich hier wieder raus.:hi2:
Oh schade, ich habe mich schon die ganze Vorrunde seit dem Eröffnungsspiel gefragt, wo du nun eigentlich abgeblieben bist.... :bye:
Was sind denn eigentlich deine Gründe für dein (mir bis jetzt tatsächlich nicht bewusst gewesenes) Ausblenden dieser WM? "Nur" der Gastgeber Katar an sich? Oder auch eine grundsätzliche Entfremdung gegenüber der deutschen Nationalmannschaft und/oder allgemein dem internationalen Profifußball, die weit über dieses eine Turnier hinausgeht?
Dass Lena so ein krasses Statement zur WM in ihren Storys gepostet hat, hab ich aber ohne diesen Thread hier tatsächlich gar nicht mitbekommen, von daher ist es doch gut, dass ich hier gerade mal reingeschaut habe. Megastark von ihr! :daumen:
Mmmmhhhh. Ich habe schon mal was dazu hier im Thread geschrieben: Es für sich persönlich abzulehnen ist das eine, aber anderen mit Liebesentzug zu drohen, weil sie für sich anders entschieden haben, finde ich falsch wie nur sonstwas. Da läuft es mir eiskalt den Rücken runter.
LilyHydrangea
02.12.2022, 02:47
Katar ist hauptsächlich der Grund. Wenn die WM woanders wäre, würde ich sie wahrscheinlich schauen, aber vermutlich tatsächlich auch mit weniger Begeisterung als früher. Fühlt sich halt irgendwie anders an.
Ich hatte aber auch gedacht, ich hätte mehr so ein "eigentlich würde ich es ja schon gerne schauen"-Gefühl, aber nö. Null. Irgendwie wirkt für mich das ganze Drumherum tatsächlich stärker und macht mir den Spaß an der Sache kaputt.
2024 diskutiere ich dann gerne auch wieder über sportliche Dinge mit, aber diesmal kann ich halt schlecht was beitragen, wenn ich nix gesehen habe. :)
Naja, Liebesentzug? Lena hat doch nur gesagt, dass sie Menschen entfolgen will, die WM-Content posten, weil sie den nicht sehen will, und die Gründe dafür genannt. Sie möchte nicht sehen, wie andere die WM unkritisch abfeiern.
Das als "Liebesentzug" zu bezeichnen, finde ich etwas übertrieben.
"Wir" haben es überhaupt nicht vergeigt. Es war eine sauschwere Gruppe mit 3 Anwärtern auf 2 Plätze. Gegen Japan zu verlieren haben auch die Spanier geschafft, mit denen wir punktgleich sind.
das war auch mein 1. Gedanke als ich vor der WM gesehen habe mit wen Dt in einer Gruppe ist,
allerdings darf eine Dt Mannschaft so ein Spiel wie gegen Japan nicht verlieren , damit mein ich nicht den Gegner, sondern den Spielverlauf. Vor allem hat Japan keinen guten Torwart, das hat man schon im Spiel gegen Dt gesehen, nur hat das Dt nicht ausgenutzt, weil sie die Bälle lieber neben und über das Tor gesetzt haben
Gegen Spanien stimmte die Einstellung der Spieler, jeder war präsent und bereit
war aber auch ein Gegner den man erst nehmen musste.
Gegen Costa Rica hätte Dt locker mit 6/7 :0/1 gewinnen können/müssen, allein in der 1. Hz hätte Dt schon 3/4:0 führen können. Spanien wäre vielleicht wacher aus der Pause gekommen.
Stattdessen geht Dt nur mit 1:0 in die Pause, kurz nach der Pause schießt Japan 2 Tore, das bekommen die Dt Spieler auch irgendwie mit, entweder durch den Trainerstab oder sie merken es an der Reaktion des Publikums, und Plötzlich dreht Costa Rica auf (oder besser Dt passt nicht auf) und es steht 1:1, kurz danach dann 1:2.
das ist keine Entschuldigung:)
das interessante ist jetzt, das Fußball Deutschland eine ähnliche Situation wie vor 20 Jahren hat, EM 2000/2004 in der Gruppenphase rausgeflogen (WM 2002 Vice) , 2006 WM im eigenen Land
WM 2018/2022 rausgeflogen in der Gruppenphase, 2024 EM im eigenen Land.
Die Spieler sind da, Talente auch, zumindest in der offensive gibt es da ein paar junge interessante Spieler.
und ich glaub das Hansi Flick weiter machen darf.
Katar ist hauptsächlich der Grund.
weil das Land keine eigene Fußballtradition hat? wegen der Europäischen Werte die Hochgehalten werden müssen?
wie hätten wir auf diese WM reagiert, wenn sie in einen anderen Arabischen Land stattfinden würde ?
ich kann die Kritik an dieser WM bzw die Kritik gegenüber dem Gastgeberland völlig verstehen und sie ist auch völlig berechtigt!!!, nur vieles finde ich auch arrogant und heuchlerisch.
die Arabische Welt freut sich darüber, das bei ihnen das erste mal eine Fußball WM stattfindet,
und mit Marokko haben sie dann auch eine Mannschaft, die es ins 8telfinale geschafft hat.
2026 findet die WM auch in den USA und Mexiko statt,
ich bin dann mal gespannt, wann darüber diskutiert wird, das eine WM in einen Land stattfindet wo die Todesstrafe möglich ist, wo Frauenrechte immer mehr beschnitten werden. Dazu gilt Mexiko als eines der Gefährlichsten Länder der Welt.
Doktor Landshut
02.12.2022, 11:21
Fand es irgendwie skrurril, wie eine Mannschaft, die gerade mit 2 Toren Vorsprung ein Spiel gewonnen hat, gesenkten Hauptes vom Platz dackelte.;)
PS: In der Online-Ausgabe der bösen Bildzeitung las ich die Schlagzeile, dass die deutsche Mannschaft 8 Tore gebraucht hätte, um sicher das Achtelfinale zu erreichen. Kannste dir nicht vorstellen.:schock:
skurril fand ich ja das Thomas Müller direkt nach den Spiel vor laufender Kamera praktisch seinen Rücktritt aus der Nationalmannschaft bekannt gegeben hat, allerdings ist er auch von Journalisten gefragt worden, wie er seine in Zukunft in der Nationalmannschaft sieht.
- - - Automatische Beitragszusammenführung - - -
PS: In der Online-Ausgabe der bösen Bildzeitung las ich die Schlagzeile, dass die deutsche Mannschaft 8 Tore gebraucht hätte, um sicher das Achtelfinale zu erreichen. Kannste dir nicht vorstellen.:schock:
die Chancen dafür waren da :ugly:
esiststeffen
02.12.2022, 19:39
Katar ist hauptsächlich der Grund. Wenn die WM woanders wäre, würde ich sie wahrscheinlich schauen, aber vermutlich tatsächlich auch mit weniger Begeisterung als früher. Fühlt sich halt irgendwie anders an.
Ich hatte aber auch gedacht, ich hätte mehr so ein "eigentlich würde ich es ja schon gerne schauen"-Gefühl, aber nö. Null. Irgendwie wirkt für mich das ganze Drumherum tatsächlich stärker und macht mir den Spaß an der Sache kaputt.
2024 diskutiere ich dann gerne auch wieder über sportliche Dinge mit, aber diesmal kann ich halt schlecht was beitragen, wenn ich nix gesehen habe. :)
Ja, dass das Interesse an großen Fußballturnieren und die Begeisterung für sie auch schon vor dieser Katar-WM geringer geworden ist als früher, merke ich ja wie gesagt auch. Sowohl an mir selbst als auch gesamtgesellschaftlich. Und dass ich mir für 2024 wieder so einen Aufbruch wünsche, wie ich ihn 2006 erlebt und gespürt habe, fühle ich nach den gestrigen Ereignissen umso mehr. Ich habe heute Nacht mal ein bisschen auf Twitter und z. T. auch Facebook quergelesen. Ich spüre da vor allem sehr viel Häme und Schadenfreude. Die einen sehen das deutsche Ausscheiden als gerechte Strafe dafür, dass der DFB zu zaghaft mit dem Gastgeber und der FIFA umgegangen sei und kein Rückgrat gezeigt habe. Die anderen als gerechte Strafe dafür, dass der DFB sich viel zu sehr von der links-grünen Merkelpolitik vereinnahmen lassen habe und auf Diversity und Regenbogenfarben statt auf deutsche Tugenden gesetzt habe. Tjoajoa, ich habe ja schon immer mal geschrieben, dass ich mir eine Nationalmannschaft wünschen würde, die das Land mal wieder wirklich einen kann. Nun bin ich fast geneigt zu konstatieren: Auf groteske Weise scheint ihr das nun gestern ja irgendwie doch gelungen zu sein. Das Land ist links wie rechts geeint in Häme und demonstrativem Desinteresse.
Wir hatten ja vor Turnierbeginn auch schon mal hier im Thread diskutiert, was für Gründe es für die Entfremdung zwischen der deutschen Nationalmannschaft und ihren Fans gibt und wann das alles angefangen hat. Dazu habe ich heute Nacht auch noch was auf Twitter gefunden. Ihr könnt euch ja mal etwas durch die Antworten unter dem Tweet klicken. Auch da werden, wie wir es hier ja auch herausgearbeitet hatten, sehr häufig die Jahre um 2014/16/18 genannt, in denen diese Entfremdung eingesetzt habe:
1598414170726072320
Wie gesagt, ich selber finde ja gar nicht mal, dass Deutschland sich in diesem Turnier sooooo katastrophal schlecht geschlagen hat, von der Schlussphase des Japanspiels mal abgesehen. Klar ist da in vielerlei Hinsicht noch Luft nach oben, wo sich mit Blick auf 2024 noch eine Menge verbessern muss. Aber auch die "großen" Jahre darf man in der Rückschau nicht verklären: Ich musste gestern wieder mal an das Achtelfinale gegen Algerien 2014 denken. Ein Spiel, das mir generell recht oft in den Sinn kommt. Damals spielte Deutschland so müde und ließ sich von einem vermeintlichen Fußballzwerg so ärgern, dass ich zwischenzeitlich wirklich dachte, sie fliegen raus. Und seitdem frage ich mich oft, wie wir heute über die WM 2014 sprechen würden und wie die Geschichte des DFB-Teams weitergegangen wäre, wenn dieses Spiel damals nicht doch noch gut für Deutschland ausgegangen wäre. Und nun denke ich wie gesagt: Wäre das gestern schon das Achtelfinale gewesen, oder hätte Spanien seinen Teil der Hausaufgabe erfüllt, dann wäre der Tenor in Deutschland jetzt "Puh, immerhin gut zurückgekämpft, jetzt Mund abputzen und auf das nächste Spiel konzentrieren".
Was das aktuelle Turnier in seiner Gesamtheit angeht, muss ich sagen: Nachdem die Vorrunde nun so gut wie durch ist (hui, ging ja doch mal wieder ganz schön schnell...), lautet mein bisheriges Fazit, dass es aus rein sportlicher Sicht und unter Ausblendung des ganzen politisch-moralischen Drumherums (das ich, wie bekannt, auch alles andere als gut finde und keineswegs "unkritisch abfeiere") vielleicht nicht die beste WM aller Zeiten, aber eine durchaus interessante und sehenswerte ist. Gab auf jeden Fall schon eine Menge spannender Duelle, und die allermeisten davon zwischen zwei Gegnern auf Augenhöhe. Bis auf gaaanz wenige Ausnahmen gab es in dieser WM keine Teams, die nur Kanonenfutter waren, sondern die Abstände in den Gruppen waren fast überall relativ eng. Gerade jetzt vorhin gab es in Gruppe H eine ähnlich dramatische Schlussphase wie gestern in der deutschen Gruppe: Uruguay gewinnt mit 2:0 gegen Ghana (letzteres übrigens trainiert von Otto Addo, weswegen ich diesmal zu ihnen gehalten habe) – was ihnen aber nichts mehr nützt, da parallel Südkorea gegen Portugal gewonnen hat.
Naja, Liebesentzug? Lena hat doch nur gesagt, dass sie Menschen entfolgen will, die WM-Content posten, weil sie den nicht sehen will, und die Gründe dafür genannt. Sie möchte nicht sehen, wie andere die WM unkritisch abfeiern.
Das als "Liebesentzug" zu bezeichnen, finde ich etwas übertrieben.
Naja, in der Regel folgt man in sozialen Medien ja Leuten, die man grundsätzlich irgendwie gut und unterstützenswert findet. Mir drängt sich dabei so ein bisschen ein Vergleich zum Vegetarismus/Veganismus auf: Ich kann akzeptieren, dass Vegetarier in Sachen Moral und Umweltbewusstsein durchaus Punkte haben. Ich würde auch nie einem Vegetarier erklären, dass er sich mit seinem Vegetarismus lächerlich mache und doch gefälligst Fleisch essen solle. Genauso möchte ich als Nichtvegetarier aber auch nicht, dass ich von einem Vegetarier (den ich vielleicht ganz gerne mag und gut finde, was er sonst macht) gemieden werde, mich für meinen Fleischkonsum vor ihm rechtfertigen muss oder – joa, oder halt in den sozialen Medien von ihm geblockt/entfolgt werde.
das interessante ist jetzt, das Fußball Deutschland eine ähnliche Situation wie vor 20 Jahren hat, EM 2000/2004 in der Gruppenfase rausgeflogen (WM 2002 Vice) , 2006 WM im eigenen Land
WM 2018/2022 rausgeflogen in der Gruppenfase, 2024 EM im eigenen Land.
Die Spieler sind da, Talente auch, zumindest in der offensive gibt es da ein paar junge interessante Spieler.
und ich glaub das Hansi Flick weiter machen darf.
Jup! :daumen: Wie gesagt, ich habe den Eindruck, vieles wird in der Rückschau auch verklärt. In der Zeit, in der ich sozialisiert wurde (90er und 00er) war die deutsche Nationalmannschaft eigentlich immer, trotz gelegentlicher (seltener) Erfolge, eher eine Lachnummer, ein trauriger Witz, ein Haufen überalterter Einzelkämpfer. Die WM 2006 war es dann, die das völlig umdrehte. Wie gesagt, ich hoffe so sehr, dass 2024 das auch kann. Und ja, ich glaube ebenfalls, dass Flick bleiben wird, bin mir aber noch nicht sicher, ob ich das gut oder schlecht fände. Auch wenn ich ihn als Person mag.
(Und übrigens, eine weitere Parallele zwischen 2006 und 2024 gibt es noch: Beide Turniere finden jeweils genau zehn Jahre nach dem letzten großen deutschen Titelgewinn statt.)
Ich musste gestern wieder mal an das Achtelfinale gegen Algerien 2014 denken. Ein Spiel, das mir generell recht oft in den Sinn kommt. Damals spielte Deutschland so müde und ließ sich von einem vermeintlichen Fußballzwerg so ärgern, dass ich zwischenzeitlich wirklich dachte, sie fliegen raus.
ich hab damals nicht eine einzige Sekunde geglaubt das Deutschland raus fliegt, nach 90min bin ich ins Bett und hab am nächsten morgen das gehört was ich wusste. war ja fast immer so , Dt spielt schlecht und kommt trotzdem weiter.
ich kann Dir sagen was passiert wäre, wenn Dt damals rausgeflogen wäre, Löw hätte seinen Job verloren,
bei der WM 2018 sehr wahrscheinlich nicht in der Gruppenphase ausgeschieden.
mal ne Frage, gab es das schon mal das so viele Deutsche Spieler im Ausland spielen?
klar die meisten spielen noch in der Bundesliga, vor allem bei Bayern, sind aber doch einige die im Ausland spielen. Das hat so 2010 meine ich angefangen , Özil und Khedira zu real Madrid, Per Mertesacker und Lukas Podolski zu Arsenal London usw.
Kann mich nicht erinnern das sowas früher gab, vereinzelt ja, aber nicht so viele.
kann aber eigentlich kein Grund sein, für das schlechte abschneiden der letzten Turniere, andere Mannschaften haben fast nur Spieler woanders spielen, als in ihren Ligen :hmm:
OldStephen66
02.12.2022, 21:53
https://www.youtube.com/watch?v=zMDBV1Aojr0
Gruppenfase
Fase = "durch die Bearbeitung einer Kante entstandene, abgeschrägte Fläche"
Ich versuche, mir das als Gruppe vorzustellen und wie man darin ausscheiden kann. :zahn:
Edit: man könnte zumindest besser oder schlechter abschneiden, also abfasen.
Fase = "durch die Bearbeitung einer Kante entstandene, abgeschrägte Fläche"
Ich versuche, mir das als Gruppe vorzustellen und wie man darin ausscheiden kann. :zahn:
:kicher:
OldStephen66
02.12.2022, 22:26
Dazu gilt Mexiko als eines der Gefährlichsten Länder der Welt.
Und dort findet die WM dann immerhin schon zum dritten Mal statt.
(Allerdings war Mexiko 1986 ja "nur" Ersatzgastgeber, nachdem der zuvor gewählte Gastgeber Kolumbien an den inzwischen höheren Anforderungen für ein Turnier mit - seit 1982 - 24 Mannschaften und an einer innenpolitisch immer instabileren Lage gescheitert war.
Den Zuschlag für die WM 1986 erhielt Kolumbien als einziger Bewerber übrigens schon 1974.)
Und dort findet die WM dann immerhin schon zum dritten Mal statt.
(Allerdings war Mexiko 1986 ja "nur" Ersatzgastgeber, nachdem der zuvor gewählte Gastgeber Kolumbien an den inzwischen höheren Anforderungen für ein Turnier mit - seit 1982 - 24 Mannschaften und an einer innenpolitisch immer instabileren Lage gescheitert war.
Den Zuschlag für die WM 1986 erhielt Kolumbien als einziger Bewerber übrigens schon 1974.)
das wusste ich gar nicht , Danke :)
Katar hat ja auch 12 Jahre vorher die WM zugelost bekommen
bei USA/Kanada/Mexiko ist das noch nicht so lange her, da war Trump Präsident
und wo die WM 2030 stattfindet, ist doch auch noch nicht bekannt .
Da scheint sich wohl was geändert zu haben :hmm:
die Kataris haben sich von der Deutschen Mannschaft verabschiedet :X
https://twitter.com/Qattar_Affairs/status/1598469163235901440?ref_src=twsrc%5Etfw% 7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1598469 163235901440%7Ctwgr%5Eaad2b797c2178d6f9d 1c371a684f5d0c8a360612%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.eurosport.de%2 Ffussball%2Fwm%2F2022%2Fdeutschland-debakel-weltmeisterschaft-tv-sendung-katar-haeme-veraeppelt-dfb-nationalmannschaft_sto9254643%2Fstory.sh tml
esiststeffen
02.12.2022, 23:26
ich hab damals nicht eine einzige Sekunde geglaubt das Deutschland raus fliegt, nach 90min bin ich ins Bett und hab am nächsten morgen das gehört was ich wusste. war ja fast immer so , Dt spielt schlecht und kommt trotzdem weiter.
ich kann Dir sagen was passiert wäre, wenn Dt damals rausgeflogen wäre, Löw hätte seinen Job verloren,
bei der WM 2018 sehr wahrscheinlich nicht in der Gruppenphase ausgeschieden.
Tja, genau das glaube ich eben auch. Und auf jeden Fall denke ich, die deutsche Nationalmannschaft wäre dann heute eine sehr andere.
mal ne Frage, gab es das schon mal das so viele Deutsche Spieler im Ausland spielen?
klar die meisten spielen noch in der Bundesliga, vor allem bei Bayern, sind aber doch einige die im Ausland spielen. Das hat so 2010 meine ich angefangen , Özil und Khedira zu real Madrid, Per Mertesacker und Lukas Podolski zu Arsenal London usw.
Kann mich nicht erinnern das sowas früher gab, vereinzelt ja, aber nicht so viele.
kann aber eigentlich kein Grund sein, für das schlechte abschneiden der letzten Turniere, andere Mannschaften haben fast nur Spieler woanders spielen, als in ihren Ligen :hmm:
Bei Wikipedia findest du ja die Kader aller Weltmeisterschaften. Im deutschen Kader standen diesmal sechs Spieler, die bei ausländischen Vereinen unter Vertrag stehen. 2014 und 2018 waren es jeweils sieben. Aber auch schon zur WM 1990 waren es fünf, darunter Matthäus, Klinsmann, Völler und Brehme. Der Kader von 2010 machte gerade dadurch Schlagzeilen, dass er der erste legionärfreie Kader seit Jahrzehnten war. Ich halte das ehrlich gesagt eher für ein positives Zeichen, wenn Deutschland so viele gute Spieler hat, dass sie für internationale Spitzenclubs interessant sind.
das wusste ich gar nicht , Danke :)
Katar hat ja auch 12 Jahre vorher die WM zugelost bekommen
bei USA/Kanada/Mexiko ist das noch nicht so lange her, da war Trump Präsident
und wo die WM 2030 stattfindet, ist doch auch noch nicht bekannt .
Da scheint sich wohl was geändert zu haben :hmm:
Die längste Vorbereitungszeit aller WM-Gastgeber hatte Spanien mit 16 Jahren. Die Weltmeisterschaften 1974 in Deutschland, 1978 in Argentinien und 1982 in Spanien wurden gemeinsam im Jahre 1966 vergeben. Übrigens wurde Spanien zum Zeitpunkt dieser Vergabe auch noch von Franco regiert, aber dann in der Zwischenzeit erfolgreich demokratisiert.
earplane
03.12.2022, 06:47
#Infantino wußte nicht mal, wie die #OneLove-#Binde aussieht
Wenn du glaubst, es kann nicht grotesker werden, kommt der #FIFA-Chef und setzt noch einen drauf.
Es stellt sich allerdings auch die Frage, ob #DFB & Co das vorher nicht gecheckt haben
#QatarWorldCup2022
https://twitter.com/dunjahayali/status/1595831741490794497
Tja,
genau das glaube ich eben auch. Und auf jeden Fall denke ich, die deutsche Nationalmannschaft wäre dann heute eine sehr andere.
:daumen: der WM Titel war verdient, aufgrund Jahrelanger Arbeit
nur was danach passiert ist :hmm: man sagt ja "im Erfolg macht man die meisten Fehler"
normal müsste es aber reichen das man 1mal bei einer WM nach der Gruppenphase rausfliegt und schlecht bei einer EM abschneidet. Fußball Deutschland braucht wohl länger :kicher:
allerdings war es immer für Dt nach einen WM Sieg schwer erfolgreich weiter zumachen.
Bei Wikipedia findest du ja die Kader aller Weltmeisterschaften. Im deutschen Kader standen diesmal sechs Spieler, die bei ausländischen Vereinen unter Vertrag stehen. 2014 und 2018 waren es jeweils sieben. Aber auch schon zur WM 1990 waren es fünf, darunter Matthäus, Klinsmann, Völler und Brehme. Der Kader von 2010 machte gerade dadurch Schlagzeilen, dass er der erste legionärfreie Kader seit Jahrzehnten war. Ich halte das ehrlich gesagt eher für ein positives Zeichen, wenn Deutschland so viele gute Spieler hat, dass sie für internationale Spitzenclubs interessant sind.
ah ja, das mit den Spielern in Italien hab ich vergessen
eigentlich stimme ich zu, das es ein gutes Zeichen ist, wenn Spieler im Ausland begehrt sind, allerdings spielt da leider auch das Geld immer mehr die Hauptrolle.
Vor allem Junge Spieler, die früh in eine Ausländische Liga wechseln ( meistens natürlich England) einige sind schon wieder zurück, weil sie sich nicht Durchsetzten.
siehe Gnabry und Sane.
Gündogan hätte zb einen ganz anderen Stellenwert, wenn er In der Bundesliga spielen würde oder zumindest mit 2 oder 3 Nationalmannschaftsspielern im Verein zusammenspielen würde.
Das ist so ein toller Spieler :( ( auch wenn er am letzten Spieltag der letzten Saison ManCity mit 2 Toren zum Meister geschossen hat :pah::schnueff:)
Die längste Vorbereitungszeit aller WM-Gastgeber hatte Spanien mit 16 Jahren. Die Weltmeisterschaften 1974 in Deutschland, 1978 in Argentinien und 1982 in Spanien wurden gemeinsam im Jahre 1966 vergeben. Übrigens wurde Spanien zum Zeitpunkt dieser Vergabe auch noch von Franco regiert, aber dann in der Zwischenzeit erfolgreich demokratisiert.
Danke, das wusste ich auch noch nicht
das Spanien 1982 eine Demokratie ist (eine sehr Brüchige, siehe der Pusch 1981) konnte 1966 auch keiner wissen,
wie gut das die Menschen früher ja so viel Rückgrat zeigten;) :ironie:
ich hab ja schon gesagt, das Hansi Flick gerne noch weiter machen darf.
Das sollte aber nicht für Oliver Bierhoff gelten, mittlerweile ist seine Erfolgsgeschichte schon längst abgelaufen. Er selbst scheint aber keine Konsequenzen ziehen zu wollen.
OldStephen66
03.12.2022, 23:43
und wo die WM 2030 stattfindet, ist doch auch noch nicht bekannt .
Wahrscheinlich hat auch kein einzelnes Land mehr Bock, sich mit der mafiösen FIFA-Bande herumzuschlagen und für deren immer größenwahnsinnigere Turniere finanziell zu bluten. Und noch ein großes Problem: bekommt man die WM, kommt auch irgendwann Infantino zu Besuch - und den wird man dann womöglich bis zur darauf folgenden WM nicht wieder los.
Wahrscheinlich hat auch kein einzelnes Land mehr Bock, sich mit der mafiösen FIFA-Bande herumzuschlagen und für deren immer größenwahnsinnigere Turniere finanziell zu bluten. Und noch ein großes Problem: bekommt man die WM, kommt auch irgendwann Infantino zu Besuch - und den wird man dann womöglich bis zur darauf folgenden WM nicht wieder los.
Letzte WM-Vorrunde mit 32 Teams - Asien mit Rekord, Südamerika schwach
https://www.sportschau.de/fussball/fifa-wm-2022/wm-2022-bilanz-vorrunde-kontinentalverbaende-100.html
2026 werden 48 Mannschaften bei der WM starten, irre 14 mehr als bei der jetzigen WM :ugly:
so ein Fußballfest würden wohl gerne einige ausrichten, aber ob zb Australien noch mal bock hat sich zu bewerben,
nach der verarsche für die WM 2022 ? :hmm:
auch irre
https://www.sportschau.de/fussball/no-limits-ard-film-zur-ueber-lastung-im-fussball-100.html
Die Belastung im Fußball steigt immer weiter. Spieler schlagen Alarm und greifen regelmäßig zu Schmerzmitteln. Bei der WM dürfen sie sogar eine stark abhängig machende Substanz nutzen, die selbst die WADA als leistungssteigernd einstuft.
Tramadol: In Katar erlaubt, ab 2024 verboten
es lebe das Spektakel, scheiß auf die Gesundheit der Spieler
earplane
04.12.2022, 12:35
https://www.youtube.com/watch?v=84t_NB1Y11k
Argentinische Fans gestern Abend :wub:
https://www.sportschau.de/fussball/fifa-wm-2022/video-wm-2022-argentinien-fans-stimmung-100.html
das sind jetzt Bilder nach dem Spiel, aber auch während des Spiels haben die Fans Stimmung gemacht.
Fans begeistert von der WM-Stimmung in Katar
https://sport.sky.de/fussball/artikel/worldcup-katar-fans-aus-allen-laendern-begeistert-von-der-wm-in-katar/12761046/35874
das sind natürlich alles Kaltherzige Menschen ;)
https://www.instagram.com/p/ClzT3YzN7K8/
esiststeffen
06.12.2022, 19:54
https://www.instagram.com/p/ClzT3YzN7K8/
Tjoa ist schon krass, wie während seiner 18-jährigen Ägide sowohl der enorme Zugewinn der Nationalmannschaft an Erfolg, Qualität, Spielfreude und Popularität seit 2006 als auch die komplette Wiederzunichtemachung derselben seit ca. 2016 erreicht wurden.....
Wer es noch nicht mitbekommen hat: Marokko hat Spanien im Elfmeterschießen rausgeworfen. Zur Einordnung, bei einem geringfügig anderen Ausgang der Gruppe E wäre nicht Spanien, sondern Deutschland der Gegner der Marokkaner gewesen. Und irgendwann im Lauf der Vorrunde wurde von den TV-Experten auch diskutiert, dass Marokko für Deutschland ein deutlich unangenehmerer Achtelfinalgegner sein würde als Kroatien oder Belgien. So ähnlich wie es 2014 Algerien war. Und joa, die Frage nach einem Achtelfinalgegner der Deutschen hat sich danach ja eh erübrigt, aber sooo überrascht über den Verlauf und Ausgang dieses Spiels bin ich tatsächlich nicht. Und man muss festhalten, diese Marokkaner kommen wirklich extrem diszipliniert und geschlossen rüber.
Wer es noch nicht mitbekommen hat: Marokko hat Spanien im Elfmeterschießen rausgeworfen.
ich glaub es war so bei 70min Spielzeit, da wurde gesagt das Spanien 800 Pässe gespielt hat,
nützt nur nichts, wenn am ende nichts dabei raus kommt. Nach den spiel gegen Deutschland soll Luis Enrique angeblich zu Hansi Flick gesagt haben "wir sehen uns im Finale".:X :ugly:
ach ja Portugal 6:1 gegen Schweiz
ohne CR7
Hansi Flick bleibt Bundestrainer
https://www.zeit.de/sport/2022-12/dfb-hansi-flick-bleibt-bundestrainer
earplane
08.12.2022, 12:38
50 Prozent weniger TV-Zuschauer: Absage per Fernbedienung
WM im Winter, kein Public Viewing, Missstände im Gastgeberland, Boykott: Das Fernsehprogramm Fußball kommt an seine Grenzen.
https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/50-prozent-weniger-tv-zuschauer-absage-per-fernbedienung-8990011.html
50 Prozent weniger TV-Zuschauer: Absage per Fernbedienung
https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/50-prozent-weniger-tv-zuschauer-absage-per-fernbedienung-8990011.html
das mag hier so sein, in anderen Ländern bzw Kontinenten ist das anders ;)
Der führungslose deutsche Fußball
https://www.zeit.de/sport/2022-12/fussball-dfl-donata-hopfen-bundesliga-dfb-bierhoff
Es ist ein höchst verschwommenes Gesamtbild, das Fußballdeutschland gerade abgibt. Eineinhalb Jahre vor der Heim-EM ist das Interesse an der Nationalelf gering wie lange nicht, viele Anhänger sind vergrault. Auch die Vereine sorgen sich angesichts des Desinteresses an der WM um die Fans; selbst Veteranen wie Uli Hoeneß bekommen Angst. Und wer die Wende bringen soll, ist sowohl beim DFB als auch der DFL unklar. Sicher ist nur, dass in beiden Fällen Hans-Joachim Watzke entscheidend mitredet, Fußballdeutschlands neuer stärkster Mann.
wieso hat Watzke überall seine Finger im spiel ?
Der führungslose deutsche Fußball
https://www.zeit.de/sport/2022-12/fussball-dfl-donata-hopfen-bundesliga-dfb-bierhoff
wieso hat Watzke überall seine Finger im spiel ?
Ich musste erst einmal googeln: https://de.wikipedia.org/wiki/Hans-Joachim_Watzke
Als Vizepräsident [DFB] forcierte er den von Oliver Bierhoff für die Deutsche Fußball-Nationalmannschaft erdachten Marketingslogan Die Mannschaft. Auf Betreiben Watzkes trat Bierhoff im Dezember 2022, nach dem frühen Ausscheiden der deutschen Fußball-Nationalmannschaft bei der Fußball-Weltmeisterschaft 2022 als Sportdirektor des DFB zurück. Auch die Entscheidung Donata Hopfen als Vorsitzende der DFL abzusetzen, ging auf Watzke zurück. Als Geschäftsführer des BVB, Vizepräsident des DFB, Aufsichtsratsboss der DFL und Abgesandter des DFB bei der UEFA gilt Watzke spätestens seit dem Jahr 2022 als einflussreichste Person im Deutschen Fußball.[10][11]
was war das Bitte gestern für ein Spiel
ARG - NED
2:2 nach 90min, lange hat ARG geführt, dann in der 83.min der Anschlusstreffer von NED,
das war praktisch die 1. echte Chance für NED, die 2. in der Nachspielzeit führte zum 2:2. ( einer Freistoßidee, mit der man so kurz vorm abpfiff, nicht unbedingt rechnet :daumen:)
dachte eigentlich jetzt holt sich NED den Sieg, aber ARG drehte in der Verlängerung noch mal auf und hatte in der 2. hälfte der Verlängerung sehr gute Chancen um weiter zu kommen, unteranderem einen Pfostenschuss kurz vor Schluss.
Und auch das 11m schießen dominierte dann ARG
in großen und ganzen steht Messi bzw ARG zu recht im Halbfinale
für den Titel wird es aber nicht reichen, dafür verlässt man sich zu sehr auf Messi.
ach ja Brasilien ist raus
und Kroatien wiederholt das was sie 2018 schon geschafft haben, mit 2 mal 11m schießen ziehen sie ins Halbfinale ein.
esiststeffen
10.12.2022, 19:16
Ja, ein irres Spiel der Niederländer gestern, vor allem mit dem Freistoßtrick von Weghorst in der elften (!) Minute der Nachspielzeit. Schade, dass es letztlich kein Happy End für sie gab.
Die bisher größte Sensation dieses Turniers (und wohl auch eine der größten der gesamten WM-Geschichte) gab es aber heute: Das marokkanische Märchen geht weiter, nach Spanien hat man nun auch Portugal rausgehauen und steht als erste afrikanische und erste arabische Mannschaft im Halbfinale. Und klar wird man dort krasser Außenseiter sein, ob gegen England oder Frankreich, aber inzwischen ist man doch fast geneigt, alles für möglich zu halten.
Und das bedeutet auch: Cristiano Ronaldos Länderspielkarriere endet offenkundig ohne die ganz große Krönung. Tjoajoa. Er ist auf keinen Fall ohne Grund so umstritten, und er könnte sicher auch jetzt nicht mein enger Freund werden, aber inzwischen muss ich trotzdem sagen, dass er für mich eher eine tragische Figur ist. Im Verein vor die Tür gesetzt und nun auch in der Nationalmannschaft zum Ersatzspieler degradiert. Trotz allem wünsche ich so einem wie ihm auf jeden Fall einen Abschied in Würde.
(Und auch generell ist dies etwas, das mir in den letzten Wochen recht deutlich aufgefallen ist: Während ich früher, wenn nicht gerade Deutschland gespielt hat, bei Welt-/Europameisterschaften immer kompromisslos zu den Underdogs gehalten habe und gar nicht erwarten konnte, dass die Ronaldos, Messis und Neymars mal ordentlich auf die Mütze bekommen, habe ich das Gefühl, in diesem Punkt inzwischen deutlich altersmilder geworden zu sein. Klar halte ich noch immer zu den Kleineren und finde es absolut Wahnsinn, was Marokko da geschafft hat, aber die Häme gegen die Großen ist doch deutlich schwächer geworden. Irgendwie freut man sich inzwischen plötzlich doch, wenn sie sich noch mal auszeichnen können. Woran das liegt, frage ich mich, seit dieses Turnier läuft. Vielleicht ja eine generelle Persönlichkeitsentwicklung bei mir. Vielleicht spielt aber auch das Bewusstsein mit rein, dass man die Genannten, und auch andere wie Lewandowski, Modrić oder Bale, zum aller Wahrscheinlichkeit nach letzten Mal bei einem großen Turnier sieht oder gesehen hat... :gruebel:)
Was heute Abend angeht: Meine Glaskugel sagt, wer immer dieses letzte Viertelfinale gewinnen wird, ist der aussichtsreichste Anwärter auf den WM-Titel. Wobei ich Messi & Co. aber auch noch nicht ganz und gar abschreiben würde.
Woran das liegt, frage ich mich, seit dieses Turnier läuft. Vielleicht ja eine generelle Persönlichkeitsentwicklung bei mir. Vielleicht spielt aber auch das Bewusstsein mit rein, dass man die Genannten, und auch andere wie Lewandowski, Modrić oder Bale, zum aller Wahrscheinlichkeit nach letzten Mal bei einem großen Turnier sieht oder gesehen hat... :gruebel:)
das liegt sicher daran das diese Spieler ihr letztes großes Turnier spielen :)
aber gegen Messi war ich noch nie und für Ronaldo war ich noch nie ;):D
support4lena
10.12.2022, 20:05
Für mich war schon immer entscheidend, ob ein sehr erfolgreicher Mensch (egal in welcher Branche) zum Arschloch mutiert oder auf dem Teppich bleibt. Wenn jemand großartige Leistungen erbringt, die ja immer auch ein Resultat harter Arbeit sind, und dabei menschlich bleibt, warum soll ich dem (oder ihr) den Erfolg nicht gönnen?
Doktor Landshut
10.12.2022, 20:26
Ich freue mich, dass eine afrikanische Nationalmannschaft bei einer WM soweit gekommen ist, zumal dieser Kontinent ja eher für die Ausbeutung fußballerischer Ressourcen so wie andere "Rohstoffe" für westliche Wohlstandsgesellschaften bekannt ist.
Brummell
11.12.2022, 13:45
Ich freue mich, dass eine afrikanische Nationalmannschaft bei einer WM soweit gekommen ist, zumal dieser Kontinent ja eher für die Ausbeutung fußballerischer Ressourcen so wie andere "Rohstoffe" für westliche Wohlstandsgesellschaften bekannt ist.
Da kann ich nur zustimmen :daumen:
Fanfeiern eskalieren nach Marokkos Sieg
https://www.tagesschau.de/sport/wm-marokko-fans-101.html
ich freue mich auch für die Arabische Welt und Afrika
keine Ahnung warum der Erfolg der Marokkanischen Nationalmannschaft in einigen Europäischen Städten so aus den ruder läuft :hmm: schade
ob das Bestimmte Gruppierungen ausnutzen ?:hmm:
Doktor Landshut
11.12.2022, 18:01
...keine Ahnung warum der Erfolg der Marokkanischen Nationalmannschaft in einigen Europäischen Städten so aus den ruder läuft :hmm: schade
ob das Bestimmte Gruppierungen ausnutzen ?:hmm:
Die in Belgien und anderen europäischen Ländern lebenden jungen Marokkaner kommen in der Regel aus den weniger gebildeten sozialen Unterschichten, viele arbeitslos, schlecht integriert und kulturell rückständig. Vor dem Hintergrund muslimischer Prägung westlichen Werten eher ablehnend bzw. misstrauisch gegenüberstehend. Mag mit ein Grund für das hooliganartige Verhalten sein.
earplane
11.12.2022, 18:52
Fußball Hooligans gibt es in Deutschland doch auch viel zu viele. Für einige gehört das leider einfach dazu. Einige Clubs vor allem im Osten Deutschland sind da berüchtigt. Ob man das auch einfach mit kultureller Rückständigkeit und der Ablehnung westlicher Werte erklären kann? Gewalttätige Fußballfans gibt es ja genau so im Westen. :gruebel:
Fun fact: Marokko liegt westlich von Deutschland
Doktor Landshut
11.12.2022, 19:00
Fußball Hooligans gibt es in Deutschland doch auch viel zu viele. Für einige gehört das leider einfach dazu. Einige Clubs vor allem im Osten Deutschland sind da berüchtigt. Ob man das auch einfach mit kultureller Rückständigkeit und der Ablehnung westlicher Werte erklären kann? Gewalttätige Fußballfans gibt es ja genau so im Westen. :gruebel:
"Mag mit ein Grund für das hooliganartige Verhalten sein.", hatte ich geschrieben. Die Problematik ist sicher viel komplexer. Das Tragische an den Vorfällen ist, dass sie sicher im Bewusstsein vieler, die Marokko lediglich als Urlaubsdestination kennengelernt oder überhaupt noch kein nordafrikanisches bzw. arabisches Land besucht haben, ein falsches Bild von Land und Leuten suggerieren.
Fun fact: Marokko liegt westlich von Deutschland
Bei meinen längeren Aufenthalten dort lag es noch südwestlich. Aber die Kontinentalverschiebung schreitet ja hurtig voran.;)
Die in Belgien und anderen europäischen Ländern lebenden jungen Marokkaner kommen in der Regel aus den weniger gebildeten sozialen Unterschichten, viele arbeitslos, schlecht integriert und kulturell rückständig. Vor dem Hintergrund muslimischer Prägung westlichen Werten eher ablehnend bzw. misstrauisch gegenüberstehend. Mag mit ein Grund für das hooliganartige Verhalten sein.
ja ich weis :(:)
macht die Sache nicht besser und benutzt werden die Ausschreitungen von AFD und Co auch schon
Doktor Landshut
11.12.2022, 19:14
ja ich weis :(:)
... und benutzt werden die Ausschreitungen von AFD und Co auch schon
Wundert dich das? Die machen doch nur ihren Job.
Wundert dich das?.
nicht die Bohne ;)
Mega die Beiden! Beide sehr kompetent und humorvoll aber eben auch schmerzhaft ehrlich, wenn es sein muss. Sehr gutes Moderatorenduo
:daumen:
https://www.instagram.com/p/CmGgqYPrtMe/
support4lena
14.12.2022, 23:04
2:0 gegen mutige Marokkaner (https://www.tagesspiegel.de/sport/liveblog/20-gegen-mutige-marokkaner-favorit-frankreich-zieht-ins-wm-finale-gegen-argentinien-ein-8890552.html)
Mutige Marokkaner - schöne Alliteration. Als Gegensatz zu Feige Franzosen? :ugly:
Bundesliga-Trainer Steffen Baumgart: "Noch nie erlebt, dass ein Land so wenig hinter seiner Nationalmannschaft steht"
https://www.stern.de/sport/fussball/wm-2022/wm-2022--bundesliga-trainer-redet-klartext---land-stand-nicht-hinter-der-nationalelf--33014906.html
Bundesliga-Trainer Steffen Baumgart: "Noch nie erlebt, dass ein Land so wenig hinter seiner Nationalmannschaft steht"
https://www.stern.de/sport/fussball/wm-2022/wm-2022--bundesliga-trainer-redet-klartext---land-stand-nicht-hinter-der-nationalelf--33014906.html
Dann hat der DFB wohl grundsätzlich etwas falsch gemacht. Sich zum Beispiel vor den Karren der zutiefst korrupten FIFA spannen lassen.
esiststeffen
18.12.2022, 15:01
Tjoaaa, so lange wusste man, dass dieses Turnier stattfinden würde, so lange und heftig hat man darüber debattiert, und so schnell geht es nun wieder zu Ende. Ich bin noch nicht dazu gekommen, wie ich es eigentlich vorhatte, ein ausführlicheres Fazit zu schreiben, was ich aber noch nachholen werde.
Kurze Einschätzung zum Finale: Meine Glaskugel sagt, Argentinien wird sich teuer verkaufen und vielleicht sogar das 1:0 machen, aber am Ende wird Frankreich es ziehen. Meine Sympathien (auch wenn sie deutlich weniger eindeutig verteilt sind als etwa beim letztjährigen EM-Finale) sind auch eeeeeeher bei ihnen. Wobei ich andererseits, wie letztens schon angedeutet, Messi auch durchaus einen würdigen Abschied gönnen würde. Naja, mal sehen. (Und ganz schön surreal fühlt es sich in der Tat an, einem WM-Finale entgegenzusehen und zugleich in den gefühlt letzten Weihnachtsvorbereitungen zu stecken.)
vampire67
18.12.2022, 18:35
https://twitter.com/Ukraine/status/1604492740754083843
1604492740754083843
Messi :faint: :verehrung::platz1:
was für ein Finale :wub:
meine nerven :winter:
Argentinien ist verdient Weltmeister !!!
esiststeffen
19.12.2022, 01:19
Joa, war vermutlich das irrsinnigste WM-Finale jemals, zumindest so weit ich sie bewusst miterlebt habe. Ich habe ja wie gesagt vor dem Spiel eher zu Frankreich gehalten, aber so wie sich Argentinien dort 80 Minuten lang präsentiert hat, dachte ich, so klar und so unzweideutig verdient ist schon lange keine Nation mehr Weltmeister geworden. Noch kurz vor der 80. Minute ging mir durch den Kopf, selbst wenn Frankreich jetzt doch noch mal rankommen sollte, würde sich das vom Spielverlauf her irgendwie unverdient anfühlen. Deutlich gerechter wäre es da gewesen, wenn Argentinien noch das 3:0 oder gar 4:0 gemacht hätte. Ja, und dann kamen die 80. und 81. Minute.... :ugly:
Von da an standen sich dann plötzlich, als ob man einen Schalter umgelegt hätte, zwei gleichrangige Mannschaften gegenüber, vielleicht sogar mit einer kleinen Überlegenheit auf Seiten Frankreichs. Und ich gestehe, von da an habe ich auf einmal doch gedacht, es wäre schon eine krasse Geschichte, wenn Frankreich es (wie ich ja vorher hier auch vorhergesagt hatte) doch noch irgendwie ziehen würde.... ;)
Joa, grundsätzlich würde ich aber schon sagen, das Ergebnis geht in Ordnung. Ich gönne Messi den WM-Titel von Herzen. Aber auch Kylian Mbappé die Torjägerkrone. Und ich kann mir sogar vorstellen, dass das noch nicht seine letzte Chance war, sich zum Doppelweltmeister zu krönen.... ;)
Das also war nun die WM in Katar. Wie schon oben geschrieben: Verrückt, wie schnell so etwas dann doch immer wieder vorbei ist.
Wenn wir das rein Sportliche betrachten, dann war es tatsächlich ein Turnier, das mir gut gefallen hat. Vor allem habe ich den Eindruck, dass es fast immer gerecht zuging. Gerecht im Sinne von: Die Mannschaften, die den besten Fußball geboten haben, die die größte Spielfreude, den größten Kampfgeist, die größte mannschaftliche Geschlossenheit oder was auch immer gezeigt haben, kamen weiter; die Mannschaften, die das nicht zeigen konnten oder wollten, ob aus Arroganz oder Unvermögen, sind gescheitert. Ganz spontan wüsste ich keine Mannschaft, die der Fußballgott während dieses Turniers unverdient hart bestraft oder aber auch unverdient übervorteilt hätte.
Was nun den Gastgeber angeht: Joa. Wie schon wiederholt geschrieben: Wohl so gut wie niemand wird sagen "War echt eine geile Idee, diese WM nach Katar zu vergeben". Ich hätte mir natürlich auch hundert mal lieber eine WM im Juni/Juli in einer traditionellen Fußballnation gewünscht. Echte WM-Vorfreude wie früher habe ich vor diesem Turnier hier nie gespürt. Und vielleicht hätte ich es im Vorfeld auch gar nicht mal als einen soooo herben Verlust empfunden, dieses Turnier ersatzlos abzusagen. Aber trotzdem: Als ich heute einen Tweet las, der sinngemäß aussagte "Ich hätte gedacht, es würde mir schwer fallen, dieses Turnier zu boykottieren, aber es war viel leichter als gedacht, und ich habe wirklich nicht das Gefühl, was verpasst zu haben" – da muss ich sagen, dass es mir persönlich genau andersherum geht. Ich habe diese WM letztendlich doch deutlich intensiver verfolgt, als ich im Voraus selbst von mir gedacht hätte. Ich wäre zwar nie auf die Idee gekommen, sie zu "boykottieren" (im Sinne davon, mich aus einer ganz bewusst getroffenen Entscheidung von ihr fernzuhalten), aber ich hätte doch geglaubt, in der Mehrheit der Fälle würde mir reichen, das Spielergebnis im Handy zu lesen. Das Ergebnis: In der Vorrunde gab es zwar in der Tat einige Spiele, auf die ich aus schlichtem Desinteresse verzichtet habe, aber spätestens in der KO-Runde habe ich dann alle verfolgt, die im Free-TV zu sehen waren. Und wie gesagt, das, was es dort zu sehen gab, hat mir ganz überwiegend gut gefallen.
Ich wüsste jedenfalls tatsächlich gerne von allen, die sich bewusst gegen diese WM entschieden haben: Wie schwer ist es euch nun in der Rückschau gefallen? War es die richtige Entscheidung? Und nicht zuletzt: Habt ihr das Gefühl, mit eurer Entscheidung das Richtige bewirkt zu haben, was auch immer das für euch sein mag?
Aus deutscher Sicht muss ich sagen: Leider gibt es kein Paralleluniversum, in dem wir nachgucken können, wie diese WM in Deutschland rezipiert worden wäre, wenn unsere Mannschaft dort wider Erwarten triumphal aufgespielt hätte, womöglich gar ins Finale gekommen wäre. Oder wie man hierzulande schon im Vorfeld über diese WM gesprochen hätte, wenn sie in eine Zeit gefallen wäre, in der das DFB-Team gerade auf dem Höhepunkt seines sportlichen Könnens und seiner Popularität gewesen wäre. Und ob sich das Team auf dem Rasen anders präsentiert hätte, wenn es diese leidige Diskussion um politische Statements nicht gegeben hätte. Fakt ist jedenfalls, die deutsche Mannschaft konnte den Riss, der zwischen ihr und dem Publikum seit ca. 2016 besteht, auch in diesem Turnier nicht kitten, nicht im geringsten. Und wie schon mehrfach gesagt: Ich wünsche mir sehr, dass sich das in den nächsten Jahren wieder ändern wird.
Aber was ich jedenfalls grundsätzlich sagen möchte: Die Misere, in der sich die deutsche Mannschaft befindet (ausbleibender sportlicher Erfolg, gepaart mit einem oft wenig sympathischen Auftreten, und daraus resultierend eine Nation, die dieser Mannschaft weitgehend achselzuckend gegenübersteht), ist etwas, das sich nun schon seit Jahren hinzieht, und hat meiner Auffassung nach wenig mit dem Gastgeber Katar zu tun. Wie gesagt, wir können diese These letztlich nicht in einem Paralleluniversum überprüfen, aber mein Gefühl sagt mir, auch in einer WM im Sommer in England wäre es für Deutschland sportlich nicht deutlich besser gelaufen und wäre demzufolge im eigenen Land nicht deutlich mehr WM-Euphorie ausgelöst worden, als es in Katar der Fall war.
In vier Jahren heißt es nun: WM 2026 in den USA, Kanada und Mexiko. Eine Mammut-WM mit 48 Teams, verteilt über einen ganzen Kontinent. Ist das wirklich ein Turnier, auf das man sich deutlich mehr freuen kann als auf Katar?
Wie gesagt, meine Hoffnung bleibt die EM 2024 in Deutschland. Das wird hoffentlich ein Fußballturnier, das genauso sein wird, wie ein Fußballturnier sein sollte.
Ich wüsste jedenfalls tatsächlich gerne von allen, die sich bewusst gegen diese WM entschieden haben: Wie schwer ist es euch nun in der Rückschau gefallen? War es die richtige Entscheidung? Und nicht zuletzt: Habt ihr das Gefühl, mit eurer Entscheidung das Richtige bewirkt zu haben, was auch immer das für euch sein mag?
Kleine Klugscheißerei zum Auftakt: unbewusst dagegen entscheiden wäre wohl kaum möglich. ;)
Ansonsten, zu Deinen Fragen: Wenn Süßigkeiten im Haus sind, habe ich wenig Selbstbeherrschung und futtere sie gleich weg. Allerdings kaufe ich so gut wie nie welche, und wenn keine da sind, vermisse ich auch nichts. Will sagen: Da ich eben konsequent einen Bogen um die WM gemacht habe, gab es kaum eine Gelegenheit, mich von ihr anfixen zu lassen. Die kurzen Zusammenfassungen in den Nachrichten, die ich natürlich mitbekommen habe, reichten dafür nicht. Mit der eingestandenen Ausnahme des Endspiels, bei dem meine Neugier dann zuletzt doch hochfuhr. Zum Glück hatte ich Ablenkung (während Messi das i-Tüpfelchen auf seine Karriere setzte, wiesen wir in unserer Pandemic-Legacy-Spielerunde die Viren in ihre Schranken ;)). Tja, da habe ich wohl ein sensationelles Spiel verpasst. Aber wenn ich die Bilder sehe, wie der Emir und Infantino sich an Messi ranwanzen, wird mir schon wieder ganz anders.
Daher, zur zweiten Frage: War es die richige Entscheidung? Antwort: Ja, für mich schon. Und dritte Frage, auch das schrieb ich schon: Ich wollte damit nichts "bewirken". Ich habe diese WM nicht geschaut, weil bei mir schlicht eine persönliche Schmerzgrenze überschritten war. "Bewirkt" habe ich damit höchstens im indirekten Sinne insofern etwas, als ich eben einen Anteil an den spürbar gesunkenen Einschaltquoten hatte. Und dass sie spürbar sanken, finde ich gut, auch wenn ich mir über die Wirkung keine Illusionen mache.
Von alledem abgesehen gönne ich es Messi und freue mich für ihn, den Titel doch noch geholt zu haben.
@esiststeffen: Kurz und knapp:
1) Mir ist es extrem leicht gefallen, weil mir die ganze Chose meilenweit am A... vorbeigegangen ist.
2) Für mich war es die richtige Entscheidung.
3) Was soll ich damit bewirkt haben? Mir geht's auf jeden Fall gut mit dieser Entscheidung.
Doktor Landshut
19.12.2022, 11:27
Bei dieser WM musste man ja auch kein großes Opfer bringen, um sie zu boykottieren, zumal auch die deutsche Mannschaft schon frühzeitig ins Abseits geschossen wurde. Eine größere Herausforderung würde wohl sein, das Heizen zu boykottieren, wenn das Gas aus Katar kommt.;)
Das Finale habe ich gesehen. Ein grandioses leidenschaftliches Fußballspiel mit einer raffinierten Dramaturgie und spannenden Twists, und über den Sieg Argentiniens habe ich mich sehr gefreut.
Sooo, mein persönliches ausgiebiges WM-Fazit:
...
Ich hätte noch so viel mehr ins Detail gehen können, aber das wäre nun zu weit gegangen.
OldStephen66
19.12.2022, 13:57
Ich wüsste jedenfalls tatsächlich gerne von allen, die sich bewusst gegen diese WM entschieden haben: Wie schwer ist es euch nun in der Rückschau gefallen? War es die richtige Entscheidung? Und nicht zuletzt: Habt ihr das Gefühl, mit eurer Entscheidung das Richtige bewirkt zu haben, was auch immer das für euch sein mag?
Zu 1) Es ist es mir überhaupt nicht schwer gefallen, diese WM nicht zu schauen. Allerdings war das bei mir eigentlich schon bei der WM 2018 der Fall, wo ich, bis auf das Endspiel auch nur zwei Spiele der deutschen Mannschaft sah und festestellte, dass mir das inzwischen komplett am Arsch vorbei ging. Gleiches galt für die letzte EM. Da habe ich nicht einmal die deutschen Spiele angeschaut. Wer wurde noch einmal Europameister? Keine Ahnung mehr.
Das alles hat allerdings auch damit zu tun, dass ich all den größenwahnwitzigen Inszenierungen der FIFA und UEFA (dazu gehört auch die Champions-League) immer weniger Interesse entgegen bringe. Katar war für mich nur das bislang krasseste Symptom. Die Krankheit sind und bleiben FIFA und UEFA selbst.
Dass man am Ende als jemand, der grundsätzlich an Fussball interessiert ist, irgendwie doch mitbekommt, wie die ganze Chose ausgeht, ist klar. Selbst kleineren Gesprächen über den Verlauf kann man ja gar nicht komplett ausweichen. Tatsächlich aber wußte ich zwischendurch noch nicht einmal, wer gegen wen in den Finalrunden spielte, bis ich es in den Nachrichten serviert bekam.
zu 2: für mich persönlich war es natürlich "richtig". Ich kann mir nichts ausdenken, was es "unrichtig" hätte werden lassen können. Unsägliches FIFA-Brimborium bleibt unsägliches FIFA-Brimborium. Und solange ein Infantino irgendwo selbstgefällig herumstolziert, kann man nur wegschauen. Möglichst wenig Aufmerksamkeit für seine bizarren Selbstinszenierungen ist immer "richtig".
zu 3: bewirkt habe ich gar nichts, außer vielleicht meinen winzigen Anteil in der Statistik der Einschaltquoten. Die nächste WM wird noch gigantomanischer, der nächste sinnlose FIFA-Wettbewerb (aufgeblähte Klub-WM und gar eine neue für Frauen) wird ebenfalls kommen, Infantino wird ohne Gegenkanditat wohl weiter der Boss dieser Schweineorganisation bleiben. Das Einzige, das man als unbeteiligter Einzelner diesem Treiben entgegensetzen kann, ist Desinteresse und Aufmerksamkeitsentzug.
steffen3
19.12.2022, 17:04
Interessant: Messis Tor in der Verlängerung war bei genauer Auslegung der Regeln ungültig. Zum Zeitpunkt der Torlinien-Überquerung des Balles standen schon jubelnde argentinische Auswechselspieler auf dem Spielfeld, das ist explizit untersagt. Allerdings hat das keinerlei Einfluss auf den Spielverlauf gehabt, eine theoretische Beschwerde wäre wohl erfolglos.
https://web.de/magazine/sport/fussball/wm/wm-2022-live-blog-fifa-regel-laesst-zweifel-messi-tor-aufkommen-37469168
LilyHydrangea
19.12.2022, 20:23
Ich hatte tatsächlich genau einen ganz kurzen Moment, in dem es mir doch nicht ganz leicht gefallen ist, diese WM nicht zu schauen - nämlich, als Südkorea gegen Portugal Unentschieden gespielt hat und dann noch gewonnen hat.
Da fand ich es kurz doch schade, das nicht gesehen zu haben.
Aber ganz ehrlich davon abgesehen hab ich echt gemerkt, dass es mir wirklich egal war. Okay, die Nachricht, dass Marokko im Halbfinale steht, hat mich auch beeindruckt. Aber sonst hab ich alle Infos, die man so zur WM bekommen hat, ziemlich gleichgültig hingenommen.
Bewirkt hat meine Entscheidung gar nichts, die FIFA wird sich sicher nicht in den Schlaf weinen, weil ich die WM nicht geschaut hat. Die schlechteren Einschaltquoten in Deutschland werden die FIFA vermutlich auch nicht wirklich jucken, die große Kohle wird mittlerweile eh woanders gemacht, und im Rest von Europa war das Boykott-Thema ja nach allem, was man so hört, auch eher eine Randerscheinung.
Aber schlecht fühle ich mich mit dieser Entscheidung trotzdem nicht.
Interessant: Messis Tor in der Verlängerung war bei genauer Auslegung der Regeln ungültig. Zum Zeitpunkt der Torlinien-Überquerung des Balles standen schon jubelnde argentinische Auswechselspieler auf dem Spielfeld, das ist explizit untersagt. Allerdings hat das keinerlei Einfluss auf den Spielverlauf gehabt, eine theoretische Beschwerde wäre wohl erfolglos.
https://web.de/magazine/sport/fussball/wm/wm-2022-live-blog-fifa-regel-laesst-zweifel-messi-tor-aufkommen-37469168
Die groteske Regel-Debatte um Messis zweites Tor
https://www.kicker.de/die-groteske-regel-debatte-um-messis-zweites-tor-930288/artikel
Kostete Frankreich ein irreguläres Tor also die WM-Titelverteidigung? Mitnichten. Wichtig ist zunächst einmal das Wort "feststellt" im Regeltext. Das heißt, es handelt sich um eine Tatsachenentscheidung des Referees, und niemand konnte Marciniaks Team ernsthaft vorhalten, dass es bei diesem Tor nicht bemerkte, wie sich in zig Metern Entfernung zwei völlig Unbeteiligte für einen kurzen Moment knapp innerhalb des Spielfelds aufhielten. "Grundlage der Entscheidung ist also erst mal, dass er es nicht gesehen hat", erklärt DFB-Lehrwart Lutz Wagner gegenüber dem kicker.
Es wäre wahrlich grotesk gewesen, hätte Marciniak Messis Tor nicht zählen lassen. Anders wäre der Fall gelagert, wenn sich bei Messis Abschluss Unbefugte im französischen Strafraum aufgehalten und so die Szene beeinflusst hätten.
Eine Fußball-Doku sorgt für Diskussionen - Wieso "All Or Nothing" viel bewegen kann und Amazon hilft.
https://www.dwdl.de/magazin/94568/wieso_all_or_nothing_viel_bewegen_kann_u nd_amazon_hilft/
Des sportlichen Misserfolgs wegen umfasst "All or Nothing" rund um die deutsche Nationalmannschaft bei der Winter-WM nur vier Folgen. Die sind gut gemacht und weit entfernt davon, ein PR-Produkt zu sein. Das löste schon vor der Veröffentlichung interessante Diskussionen aus.
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