Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Allgemeiner Fußballthread
Borusse0001
10.08.2013, 11:45
Klar war der Sieg der Bayern schon verdient, aber so ganz überzeugend, wie viele es vor dem Spiel gedacht haben, war es (noch) nicht. Das wird sich aber in den nächsten Wochen entwickeln. Die gestrige Defensivleistung der Bayern kann aber anderen Mannschaften Mut machen. Ich habe in der letzten Saison kaum eine gegnerische Mannschaft in München so gut nach vorne spielen sehen. Liegt vllt auch an der Umstelleung auf einen Sechser (wo ich Schweinsteiger als alleinigen Secher auch nicht wirklich sehe), kann aber auch an der neuen Qualität der Offensive der Borussia liegen, was mich auch positiv für unsere Saison stimmt.
Schade, dass das Spiel deshalb auch durch zwei Standards entschieden wurde. Aber ehrlich, wie dumm kann man sein, den Ball innerhalb von einer Minute an die Hand zu bekommen...
support4lena
10.08.2013, 12:08
Man sagt immer, dass bei den Bayern jede Position mehrfach stark besetzt ist, aber wenn ich das gestrige Spiel mit den letzten Bayernspielen vergleiche, habe ich den Eindruck, dass Ribery einen Riesenunterschied macht.
Ich bin zwar überhaupt kein Hertha-Fan, aber dennnoch: DANKE DANKE DANKE, das war richtig geil.
DFB-Pokal: 2.Runde
Am 24./25.September
Preußen Münster - FC Augsburg
VfL Osnabrück - Union Berlin
1.FC Saarbrücken - SC Paderborn
Darmstadt 98 - Schalke 04
SC Wiedenbrück - SV Sandhausen
1860 München - Borussia Dortmund
VfL Wolfsburg - VfR Aalen
Arminia Bielefeld - Bayer Leverkusen
Arm.Bielefeld - Greuther Fürth
Bayern München - Hannover 96
Eintracht Frankfurt - VfL Bochum
TSG 1899 Hoffenheim - Energie Cottbus
FSV Mainz 05 - 1.FC Köln
FSV Frankfurt - FC Ingolstadt
1.FC Kaiserslautern - Hertha BSC
SC Freiburg - VfB Stuttgart
DFB-Pokal: 2.Runde
Am 24./25.September
Preußen Münster - FC Augsburg
VfL Osnabrück - Union Berlin
1.FC Saarbrücken - SC Paderborn
Darmstadt 98 - Schalke 04
SC Wiedenbrück - SV Sandhausen
1860 München - Borussia Dortmund
VfL Wolfsburg - VfR Aalen
Arminia Bielefeld - Bayer Leverkusen
Arm.Bielefeld - Greuther Fürth
Bayern München - Hannover 96
Eintracht Frankfurt - VfL Bochum
TSG 1899 Hoffenheim - Energie Cottbus
FSV Mainz 05 - 1.FC Köln
FSV Frankfurt - FC Ingolstadt
1.FC Kaiserslautern - Hertha BSC
SC Freiburg - VfB Stuttgart
Wie jetzt!? Bielefeld hats gleich 2 mal in die zweite Runde geschafft? :gruebel:
Wie jetzt!? Bielefeld hats gleich 2 mal in die zweite Runde geschafft? :gruebel:
:nick: welcher Verein fehlt denn ?? :P
:nick: welcher Verein fehlt denn ?? :P
Du willst uns den HSV unterschlagen, Flo. Dieser spielt gegen Fürth.
Deshalb:
DFB-Pokal: 2.Runde
Am 24./25.September
Preußen Münster - FC Augsburg
VfL Osnabrück - Union Berlin
1.FC Saarbrücken - SC Paderborn
Darmstadt 98 - Schalke 04
SC Wiedenbrück - SV Sandhausen
1860 München - Borussia Dortmund
VfL Wolfsburg - VfR Aalen
Arminia Bielefeld - Bayer Leverkusen
Hamburger SV - Greuther Fürth
Bayern München - Hannover 96
Eintracht Frankfurt - VfL Bochum
TSG 1899 Hoffenheim - Energie Cottbus
FSV Mainz 05 - 1.FC Köln
FSV Frankfurt - FC Ingolstadt
1.FC Kaiserslautern - Hertha BSC
SC Freiburg - VfB Stuttgart
Damit steht das Live-Spiel im Free-TV eigentlich jetzt schon so gut wie fest. Alles Andere als FC Bayern - Hannover 96 wäre eine gewaltige Überraschung.
Damit steht das Live-Spiel im Free-TV eigentlich jetzt schon so gut wie fest. Alles Andere als FC Bayern - Hannover 96 wäre eine gewaltige Überraschung.
Pro Free TV Spiel "SC Wiedenbrück - SV Sandhausen"
Pro Free TV Spiel "SC Wiedenbrück - SV Sandhausen"
:daumen: Das wäre eigentlich nur fair. Auch andere Vereine als der große FC Bayern haben mal eine Live-Übertragung im Free-TV verdient. :daumen:
Pro Free TV Spiel "SC Wiedenbrück - SV Sandhausen"
:daumen: Das wäre eigentlich nur fair. Auch andere Vereine als der große FC Bayern haben mal eine Live-Übertragung im Free-TV verdient. :daumen:
Wenn da nur nicht die Gier der TV-Sender nach einer hohen Einschaltquote wäre, würde ich euch ja zustimmen ...
Schon wieder der Hoeneß-Club? Das wär doch öde.
nobody_0991
10.08.2013, 23:57
Schon wieder der Hoeneß-Club? Das wär doch öde.
das wird aber eins der besten spiele, also warum sollte man sowas nicht zeigen?
das wird aber eins der besten spiele, also warum sollte man sowas nicht zeigen?
:zahn: weil Bayern eh weiterkommt und es pers. von der Brisanz her das BW Derby als Free TV Livespiel bringen würde....
nobody_0991
11.08.2013, 00:21
:zahn: weil Bayern eh weiterkommt und es pers. von der Brisanz her das BW Derby als Free TV Livespiel bringen würde....
leider gehts im fernsehen nur um die quoten, was aber auch seine daseinsberechtigung hat. denn damit verdient man sein geld im fernsehen. also versteh ich nicht, warum hier immer alle meckern, wenn bayern im tv gezeigt wird, weil das gerade das beste spiel ist. mit dem BW derby kriegt man kaum zuschauer vor den fernseher, mich übrigens auch nicht.
marathonmann
11.08.2013, 00:30
das wird aber eins der besten spiele, also warum sollte man sowas nicht zeigen?
Weil immer bloß FC Bayern ziemlich einseitig ist. Das BW Derby war letzte Saison immerhin ein Halbfinale. Und es verspricht auch spannender zu werden.
nobody_0991
11.08.2013, 00:42
wartets doch einfach ab, noch ist ja noch gar nichts raus. aber die beiden spiele, die sich anbieten sind wohl in etwas gleichwertig. wer sagt denn, das bayern sicher weiter ist? der pokal hat seine eigenen gesetze.
1860 - BVB würde ich gerne sehen.
Aber da die zweite Runde an zwei Tagen gespielt wird, können sie gerne auch zwei Partien im Free-TV zeigen.
ESC_Germany
11.08.2013, 15:38
Weil immer bloß FC Bayern ziemlich einseitig ist. Das BW Derby war letzte Saison immerhin ein Halbfinale. Und es verspricht auch spannender zu werden.
ich würd das spiel auch gucken (naja ich guck eh jedes manchmal sogar 3.liga :D)
37 Tore gleich am ersten Spieltag. Das kann sich sehen lassen. Wenn das so weiter geht, könnte es echt 'ne geile Saison werden.
ESC_Germany
14.08.2013, 14:58
WICHTIG: SCHALKES CL-GEGNER METALIST CHARKIW IST DISQUALIFIZIERT: http://www.kicker.de/news/fussball/chleague/startseite/590650/artikel_uefa-disqualifiziert-charkiw-was-passiert-mit-schalke.html
Ob sie jetzt ein Freilos für die Gruppenphase kriegen oder nicht, spielt doch eigentlich keine Rolle. Wer in der Euroleague was erreichen will, muss auch mit PAOK Saloniki fertig werden.
ESC_Germany
14.08.2013, 16:38
Ob sie jetzt ein Freilos für die Gruppenphase kriegen oder nicht, spielt doch eigentlich keine Rolle. Wer in der Euroleague was erreichen will, muss auch mit PAOK Saloniki fertig werden.
wir deutschen sind natürlich für das freilos is ja klar, aber neutral gesehen finde ich das extrem unfair und wäre daher dafür dass PAOK Saloniki eine Chance bekommt
wir deutschen sind natürlich für das freilos is ja klar, aber neutral gesehen finde ich das extrem unfair und wäre daher dafür dass PAOK Saloniki eine Chance bekommt
Das sehe ich genauso. Außer finde ich, dass so eine 'geschenkte' Runde auch irgendwie einen faden Beigeschmack hat. Und das kann auch nicht Schalkes Anspruchsdenken sein.
Das sehe ich genauso. Außer finde ich, dass so eine 'geschenkte' Runde auch irgendwie einen faden Beigeschmack hat. Und das kann auch nicht Schalkes Anspruchsdenken sein.
Eine geschenkte Runde wird es für Schalke auch nicht geben, da sie nun gegen PAOK Saloniki ran müssen! Aber ob das nun wirklich so ist, wird wohl erst das CAS klären müssen ... Das Chaos geht also weiter!
http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_championsleague/artikel_760635.html
Gustavo wechselt zum VfL Wolfsburg:
http://www.welt.de/sport/fussball/bundesliga/fc-bayern-muenchen/article119030886/Luiz-Gustavo-wechselt-zum-VfL-Wolfsburg.html
breno ist bald wieder ein bayer
http://www.spiegel.de/panorama/leute/breno-wird-ab-montag-freigaenger-und-tritt-job-beim-fc-bayern-an-a-916537.html
ESC_Germany
14.08.2013, 23:06
Naja wieder ein Länderspiel vorbei mit einer deströsen Abwehrleistung. So geht das einfach nicht weiter! :nein:
das einzig gute an dem spiel war mein bier :ugly:
so wird das nichts mit dem wm titel 2014 :ugly:
ESC_Germany
15.08.2013, 20:19
so wird das nichts mit dem wm titel 2014 :ugly:
nicht so voreilig mein freund. deutschland ist noch nicht qualifiziert
eben das mein ich ja :ugly:
steffen3
16.08.2013, 17:22
:-D
http://www.youtube.com/watch?v=e6hrdywl84A
:-D
http://www.youtube.com/watch?v=e6hrdywl84A
:lolschlag:
Das Tor des Monats ist ...
Das Gartentor :-D
eternity
22.08.2013, 14:24
Tja, haben sich wohl hier Alle geirrt, was die Pokalübertragung der 2. Runde angeht :hmm:
http://www.dfs-wappen.de/media/verein/ger/hessen/darmstadt/dfs_wl_d_darmstadt_sv.gif gegen Schalke 04
:pulpfiction2: (ich gönne es den Lilien so, sie brauchen das Geld dringend :))
Coole Sache, und ich denke, wenn Schalke so weitermacht, hat Darmstadt ne echte Chance.
Ganz ehrlich - nach dem Grottenkick von gestern werde ich mir das Spiel eher nicht anschauen. Und da ja beide Qualispiele zur CL von S04 schon live im TV gezeigt werden, wundert mich diese Entscheidung schon ein wenig, aber da wurde wohl dann doch eher an die Konstellation 3.-Ligist gegen Club in internationalem Wettbewerb gedacht.
Europa League Hinspiel heute im TV:
18:00 Uhr FK Qarabag - Eintracht Frankfurt LIVE im hr-Fernsehen
20:30 Uhr HNK Rijeka - VfB Stuttgart LIVE auf Kabel1
nobody_0991
22.08.2013, 17:19
und jetzt möchte ich alle auslachen, die schonwieder "ihr übel" gesucht haben und gleich wieder gemeckert haben. geduld ist hier ja kaum vorhanden.
nobody_0991
22.08.2013, 17:52
http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Panorama/d/3396386/16-jaehrige-als-gespielin-von-hertha-profis-.html
ob da was dran ist? hertha spieler als verführer.
Nun hat sich Hans Sarpei zum Thema HSV geäußert!
http://de.eurosport.yahoo.com/blogs/hans-sarpei/sechs-setzen-hsv-150105550.html
esiststeffen
22.08.2013, 22:23
Also ich find diese Aktion niveaulos :hmm: .... aber offenbar kriegt die SPD keinen besseren Wahlkampf hin:
http://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.btw13-spott-ueber-fc-bayern-boss-spd-macht-anti-hoeness-wahlkampf.3bee9e15-4008-491c-a0db-8446c0f7e9f0.html
Also ich find diese Aktion niveaulos :hmm: .... aber offenbar kriegt die SPD keinen besseren Wahlkampf hin:
http://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.btw13-spott-ueber-fc-bayern-boss-spd-macht-anti-hoeness-wahlkampf.3bee9e15-4008-491c-a0db-8446c0f7e9f0.html
Seh ich genauso und es gab sicherlich Bayern Fans, die Ihr Kreuzle wohl bei der SPD gemacht hätten, aber es nun anderweitig setzen!!
Str8 Ballin
22.08.2013, 22:29
Nun hat sich Hans Sarpei zum Thema HSV geäußert!
http://de.eurosport.yahoo.com/blogs/hans-sarpei/sechs-setzen-hsv-150105550.html
Die Bild berichtet richtig, nur über Hans Sarpei!
und Alex Meier bombt uns nach Europa, denn da gehörn wir hin!!
ESC_Germany
22.08.2013, 22:30
Also wie die Deutschen sich bisher international zeigen, ist unter aller Sau! Das Abwehrverhalten grauenhaft! Die Chancenverwertung zum Weglaufen! So geht das nicht weiter!
Erzengel
26.08.2013, 01:55
Also wie die Deutschen sich bisher international zeigen, ist unter aller Sau! Das Abwehrverhalten grauenhaft! Die Chancenverwertung zum Weglaufen! So geht das nicht weiter!
Klingt so, als hätte ihnen jemand befohlen, alles genau anders zu machen als das Bankenzinsluder im Wahlkampf!
Borusse0001
26.08.2013, 10:45
Erste Trainerentlassung nach dem 3.Spieltag! Stuttgart trennt sich von Bruno Labbadia.
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/591181/artikel_labbadia-muss-gehen.html
:schock: hui falsch gedacht habe Bruno erst auf Donnerstag getippt, wenn Sie die EL-Quali vergeigen sollten. Bei mir auf Platz 1 waren eigentlich HSV und Schalke!
Mist. Hab beim Tippspiel "Hoffenheim" angegeben. Hat jemand Labbadia richtig getippt?
ESC_Germany
26.08.2013, 19:34
Mist. Hab beim Tippspiel "Hoffenheim" angegeben. Hat jemand Labbadia richtig getippt?
ja nobody_0991
ich hab Schalker getippt - Mit Keller in den Keller
ich dachte an bremen gemäßt der vor schaaf ära wir feuern unsere coaches und nach der vorbereitung hab ich mit dem schlimmsten gerechnet
nobody_0991
26.08.2013, 20:05
Mist. Hab beim Tippspiel "Hoffenheim" angegeben. Hat jemand Labbadia richtig getippt?
:winkl:
Die Schalker zeigen, dass sie doch Eier in der Hose haben und ringen Saloniki 3:2 nieder - und das auch noch in Unterzahl. Glückwunsch zum Einzug in die Gruppenphase.
ESC_Germany
28.08.2013, 11:01
Die Schalker zeigen, dass sie doch Eier in der Hose haben und ringen Saloniki 3:2 nieder - und das auch noch in Unterzahl. Glückwunsch zum Einzug in die Gruppenphase.
aber trotzdem da muss eine Steigerung her. Mit der Spielweise gewinnst du nicht jedes Spiel.
nobody_0991
28.08.2013, 13:30
Quelle: Eurosport Facebook
FRAUEN-BUNDESLIGA BEI EUROSPORT!
Jetzt ist es offiziell: Wir haben uns die Rechte für die Frauen-Bundesliga 2013/14, 2014/15 und 2015/16 gesichert.
Somit übertragen wir ein live Spiel pro Spieltag an allen 22 Spieltagen!
Der Startschuss fällt am Samstag, den 7. September mit dem Triple-Sieger VfL Wolfsburg gegen den FC Bayern München.
ESC_Germany
28.08.2013, 13:42
Quelle: Eurosport Facebook
na immerhin der nächste Schritt zur akzeptanz des Frauen Fußballs
ublowmymind
28.08.2013, 13:43
Find ich ok, die zeigen ja auch Snooker und Curling :binweg:
Eulenspiegel
28.08.2013, 13:50
Das eigentlich peinliche für die öffentlich rechtlichen ist doch, dass ihre Sportberichterstattung sehr einfallslos und auf wenige Sportarten beschränkt ist.
Waren das noch Zeiten in den 80ern, Sonntag Nachmittags, Faustball, Billiard ( regelmäßig) etc.-)
nobody_0991
28.08.2013, 13:55
Find ich ok, die zeigen ja auch Snooker und Curling :binweg::knueppel::asskick:
aber trotzdem da muss eine Steigerung her. Mit der Spielweise gewinnst du nicht jedes Spiel.
Wem sagst du das. Mit der bisherigen Leistung sind sie höchstens Kanonenfutter. Und an gewinnen möchte ich jetzt auch noch nicht denken. Also liebe Schalker - belehrt mich eines Besseren und zeigt, was ihr könnt!
Wenn Jens Keller die Ankündigung, gleich mit 10 Spielern anzufangen, umsetzt, könnte das echt was werden mit Schalke :glaskugel: :zahn:
ESC_Germany
29.08.2013, 19:24
Nicht Ronaldo und auch nicht Lionel Messi, sondern Frank Ribéry ist Europas Fußballer des Jahres!!! Herzlichen Glückwunsch an den Franzosen !!!
http://www.kicker.de/news/video/1292776/video_franck-ribc3a9ry----europas-fussballer-des-jahres.html
Jupp gratuliert auch ganz herzlich seinem ehemaligen Spieler
http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/startseite/591371/artikel_heynckes-gratuliert_herzlichen-glueckwunsch-franck.html#omfeaturednews
Und das auch völlig zu Recht. Ich hätte mich nämlich nicht mit einem schwächelnden Superstar oder einer über-eitlen Super-Diva abfinden können. Ribéry war einfach überragend letzte Saison. Also deshalb auch Glückwünsche meinerseits.
;) zu Stuttgart und der Europapokal
http://www.youtube.com/watch?v=HSBhLVNu7FQ
ESC_Germany
31.08.2013, 03:42
Der Supercup war gestern ja ein richtig geiles Spiel!!
Gestern beim Supercup bin ich zu der Erkenntnis gekommen, dass der Letzte große Titel der deutschen Nationalmannschaft, die Europameisterschaft 1996, unter Berti Vogts mit Oliver Bierhoffs "Golden Goal" geholt wurde.
Gestern beim Supercup bin ich zu der Erkenntnis gekommen, dass der Letzte große Titel der deutschen Nationalmannschaft, die Europameisterschaft 1996, unter Berti Vogts mit Oliver Bierhoffs "Golden Goal" geholt wurde.
:sad1: Wird Zeit das es wieder was auf Nationalmannschaftsebene zufeiern gibt entweder 2014 oder spätestens dann 2016 bei der EM in Frankreich :sad1:
Gestern beim Supercup bin ich zu der Erkenntnis gekommen, dass der Letzte große Titel der deutschen Nationalmannschaft, die Europameisterschaft 1996, unter Berti Vogts mit Oliver Bierhoffs "Golden Goal" geholt wurde.
Im Männerfussball hast Du recht.
Im Männerfussball hast Du recht.
Oh, genau. Vielleicht haben die Frauen das alles etwas überdeckt, so dass der deutsche Fußball für mich sehr erfolgreich rüberkam.
Ich dachte wirklich, die Männer hätten inzwischen 2 oder 3 große Titel geholt, aber das waren die Frauen.
Scheint jetzt fix zu sein. Helmes wohl von Wolfsburg zurück zum FC.
https://twitter.com/fckoeln/status/374176374480969728
OldStephen66
01.09.2013, 19:45
Scheint jetzt fix zu sein. Helmes wohl von Wolfsburg zurück zum FC.
https://twitter.com/fckoeln/status/374176374480969728
Die Zeichen stehen auf Sturm :wind:: der FC rüstet gewaltig auf. Nach dem Peszko-Transfer wäre Patrick Helmes eine weitere Granate für die Zweite Liga: eine echte Tormaschine, leider ein wenig verletzungsanfällig. Da beim FC die Null selten steht, ist taktische Marschroute klar: einfach immer mindestens ein Tor mehr schießen als man kassiert.
Bei der klammen Finanzlage ist das allerdings ein wirklicher Kraftakt.
Lustig ist auch das Interview mit Schmadtke nachdem der Spieler Risse in der Mixed Zone im Anschluss an das heutige Spiel den Transfer quasi bestätigt hatte. Die Mimik ist Weltklasse.
http://www.youtube.com/watch?v=FWR1WPbuog8
Nun ist es Fix ... Gareth Bale wechselt zu Real Madrid!
http://de.eurosport.yahoo.com/news/liga-rekord-transfer-fix-bale-wechselt-real-181343277.html
Nun ist es Fix ... Gareth Bale wechselt zu Real Madrid!
http://de.eurosport.yahoo.com/news/liga-rekord-transfer-fix-bale-wechselt-real-181343277.html
Dann kann sich die Super-Diva Ronaldo ja glücklich schätzen, dass er immer noch der teuerste Transfer der Vereinsgeschichte ist.
Real Madrid will sich nach dem Transfer von Gareth Bale für 99,95 Millionen Euro zum spanischen Fußball-Rekordmeister offenbar von Mesut Özil trennen.
Die "Königlichen" sollen sich nach übereinstimmenden Medienberichten aus Spanien und England mit dem FC Arsenal über einen Transfer des Nationalspielers nach London für eine Ablöse in Höhe von 45 Millionen Euro einig sein. Allerdings soll sich Özil noch sträuben.
Wieso Özil nicht wechseln möchte verstehe ich nicht ganz ...
Pal Csernai, Trainer von Bayern München (Meisterschaft, Pokalsieger), Dortmund und Frankfurt sowie Manager der nordkoreanischen Fußballnationalmannschaft ist gestern im Alter von 80 Jahren gestorben.
ESC_Germany
02.09.2013, 17:16
Pal Csernai, Trainer von Bayern München (Meisterschaft, Pokalsieger), Dortmund und Frankfurt sowie Manager der nordkoreanischen Fußballnationalmannschaft ist gestern im Alter von 80 Jahren gestorben.
:heul:
Özil wechselt für 50 Mio. von Real zu Arsenal
http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/startseite/591587/artikel_fix-der-koenigliche-oezil-ist-jetzt-ein-kanonier.html
https://m.facebook.com/mesutoezil/posts/10151815049659663
eternity
03.09.2013, 08:00
Merte und Mesut wieder zusammen in einem Team :wub2:
Sicher keine leichte Entscheidung für ihn - er hat sich in Madrid sichtlich wohl gefühlt. Aufgrund des Trainerwechsels und den Neueinkäufen hatte er aber keine andere Chance...
Der beste Vorbereiter der spanischen Liga wechselt nach England, die Premier League kann sich freuen :)
Sollte Wenger ähnlich mit ihm umgehen wie Mourinho es getan hat, kann er auf jeden Fall helfen, dass Arsenal erfolgreichen Fußball spielt.
Ich hoffe für ihn echt, dass er sich wohlfühlt und es nicht zu hart für ihn wird - ja, die verdienen Alle zu viel Geld, aber ganz gefühlskalt sind auch die Fußballprofis nicht. Keine Ahnung, kommt mir aber manchmal schon so vor wie auf einer Tier-Auktion....
Merte und Mesut wieder zusammen in einem Team :wub2:
Sicher keine leichte Entscheidung für ihn - er hat sich in Madrid sichtlich wohl gefühlt. Aufgrund des Trainerwechsels und den Neueinkäufen hatte er aber keine andere Chance...
Der beste Vorbereiter der spanischen Liga wechselt nach England, die Premier League kann sich freuen :)
Sollte Wenger ähnlich mit ihm umgehen wie Mourinho es getan hat, kann er auf jeden Fall helfen, dass Arsenal erfolgreichen Fußball spielt.
Ich hoffe für ihn echt, dass er sich wohlfühlt und es nicht zu hart für ihn wird - ja, die verdienen Alle zu viel Geld, aber ganz gefühlskalt sind auch die Fußballprofis nicht. Keine Ahnung, kommt mir aber manchmal schon so vor wie auf einer Tier-Auktion....
So ist es....
Erinnert mich sehr stark an die TV-Sendung "Frauentausch" (gibts die noch?). Das konnte man sich auch nicht anschauen.
So ähnlich geht es mir mittlerweile mit dem Fußball. Mein Interesse daran sinkt zunehmends.
Ist Mesut Özil nur halb so gut wie Gareth Bale oder ist Arsenal nur halb so bescheuert wie Real?
Borusse0001
03.09.2013, 11:25
Die 100 Mio für Bale sind viel zu viel. Klar ist er gut, aber so viel wert nun auch wieder nicht. Mit dem Geld hätte Real statt eines Walisers leicht die übrigen Fußballer aus Großbritannien kaufen können. ;)
nobody_0991
03.09.2013, 11:29
Die 100 Mio für Bale sind viel zu viel. Klar ist er gut, aber so viel wert nun auch wieder nicht. Mit dem Geld hätte Real statt eines Walisers leicht die übrigen Fußballer aus Großbritannien kaufen können. ;)
Es waren meinen wissens nur 91 mio Euro, "nur"
ESC_Germany
03.09.2013, 15:31
Es waren meinen wissens nur 91 mio Euro, "nur"
das ist nicht so ganz klar, aber die meisten Zeitungen sprechen von 100 Millionen :hmm: http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/spanien/591528/artikel_endlich-real_bale-wechselt-nach-madrid.html
Dass Mesut Özil nun doch von Real Madrid zum FC Arsenal gewechselt ist, dürfte nun durchaus bekannt sein. Nun gibt es Kritik an diesem Wechsel nicht nur von den Fans von Real Madrid. Auch einige sehr bekannte Spieler des Vereins sind mit dem Wechsel alles Andere als zu Frieden! Christiano Ronaldo ist sogar stink sauer ...
http://de.eurosport.yahoo.com/news/liga-%C3%B6zil-abschied-real-stars-dachten-scherz-083539209.html
eternity
04.09.2013, 20:36
@Tasobi: und Du hast nicht verstanden, warum Mesut nicht wechseln möchte? :ugly:
Das kann kein normaler Mensch verstehen, was da passiert ist...
Ramos wiederum zählte Özil zu seinen besten Freunden im Kader der "Königlichen" und bedauert den Weggang des quirligen Spielmachers über alle Maßen. "Mir tut Özils Weggang sehr leid, denn er ist ein einzigartiger Spieler."
https://twitter.com/MesutOzil1088/status/374841651858259968
Vielleicht wird mein Beitrag, in dem ich schrieb, dass Fußballprofis nicht so gefühlskalt sind, besser verstanden ;)
Ich erinnere mich hierbei übrigens an den Verkauf von Torsten Frings vom BVB zum FCB, bei dem er sich nie richtig wohlgefühlt hatte, aber damals keine andere Chance hatte, weil der BVB dringend Geld benötigte.
Apropos: sein Abschiedsspiel am nächsten Samstag, 20:15 live in Sport1: http://www.bundesliga.de/de/liga/news/2012/0000261039.php
Gibt noch genügend andere Beispiele, aber dennoch denke ich, dass Mesut bei Wenger bestens aufgehoben ist :) Ob die Premier League ihm liegen wird, wird man sehen. Aber Merte und Poldi werden ihm sicher bei der Eingewöhnung in England helfen können.
Wie er damals auf Schalke behandelt wurde, war unter aller Sau - er nutzte seine Chance bei seinem neuen Club (Werder) und daher bin ich absolut zuversichtlich, dass er auch bei Arsenal erfolgreich sein wird :) Qualität setzt sich immer durch.
Das live auf Eurosport übertragene Spiel zwischen Wolfsburg und München (Endstand 1:1, Pausenstand 0:1) war eine gute Werbung für den Frauenfußball. Spannung, Technik, Kampfgeist, Taktik und Dramatik. Das Spiel hat all das geboten. :)
ESC_Germany
07.09.2013, 21:13
Das live auf Eurosport übertragene Spiel zwischen Wolfsburg und München (Endstand 1:1, Pausenstand 0:1) war eine gute Werbung für den Frauenfußball. Spannung, Technik, Kampfgeist, Taktik und Dramatik. Das Spiel hat all das geboten. :)
das Problem ist nur der Frauenfußball hat trotzdem immernoch kaum Beachtung das wird sich wohl auch so schnell nicht ändern
Schweden schießt in Kasachstan 90 Minuten lang kein Tor und gewinnt 1:0. ;)
Damit kann sich Deutschland heute noch nicht definitv für die WM qualifizieren.
Kurtinho92
10.09.2013, 22:42
OK ein 3:0 für uns nicht das beste Spiel aber 3 Punkte und zu null
ESC_Germany
10.09.2013, 22:55
OK ein 3:0 für uns nicht das beste Spiel aber 3 Punkte und zu null
Das muss aber besser werden sollte Deutschland sich für die WM qualifizieren
nobody_0991
10.09.2013, 23:47
OK ein 3:0 für uns nicht das beste Spiel aber 3 Punkte und zu null
mach mal deine signatur bitte etwas kleiner. ist etwas übertrieben groß.
Wobei wir uns gegen die Färöer Inseln immer etwas schwer getan haben.
ESC_Germany
11.09.2013, 18:08
Wobei wir uns gegen die Färöer Inseln immer etwas schwer getan haben.
ja ich erinner an das Jahr 2002 als Deutschland nur 2-1 gewann
Giovanni Trappatoni hat seinen Trainerposten bei Irland aufgegeben.
Giovanni Trappatoni hat seinen Trainerposten bei Irland aufgegeben.
Jetzt kann er sich ja ganz auf das Trainieren der Vatikan-Auswahl konzentrieren. Da bin ich mal gespannt, wer in einem Monat in Köln auf der Bank sitzt.
ESC_Germany
11.09.2013, 20:01
Jetzt kann er sich ja ganz auf das Trainieren der Vatikan-Auswahl konzentrieren. Da bin ich mal gespannt, wer in einem Monat in Köln auf der Bank sitzt.
Lena ;)
Lena ;)
O.K., ich präzisiere: ...wer in einem Monaten in Köln gegen die DFB-Auswahl für Irland als deren Trainer auf der Bank sitzt, oder innerhalb der Coaching-Zone am Spielfeldrand steht :)
Nach dem ich das hier gelesen habe, bin ich noch mehr gespannt, ob das mit CR7 und Bale zusammen gut geht ...
http://de.eurosport.yahoo.com/news/liga-gr%C3%A4tsche-ronaldo-zeigt-boss-160525712--sow.html
ESC_Germany
13.09.2013, 23:36
Nach dem ich das hier gelesen habe, bin ich noch mehr gespannt, ob das mit CR7 und Bale zusammen gut geht ...
http://de.eurosport.yahoo.com/news/liga-gr%C3%A4tsche-ronaldo-zeigt-boss-160525712--sow.html
als Trainer würd ich ronaldo 100000€ abknüpfen dafür
Wenn jetzt aus jeder Fliege ein Elefant gemacht wird, sind die Tiere bald nicht mehr vom Aussterben bedroht.
:nein: http://de.eurosport.yahoo.com/news/liga-barcelona-angelt-neunj%C3%A4hrigen-154347099--sow.html :nein:
Der FC Barcelona hat einen 9-jährigen Schweden verpflichtet ... Das geht mir doch ein Stückchen zu weit ...
Nun hat es mit Thorsten Fink den nächsten Trainer in der Bundesliga erwischt! Mal sehen wer den HSV als nächstes trainieren darf ...
http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/newspage_778773.html
Eulenspiegel
18.09.2013, 06:14
Laut Sportbild will Platini eine WM 2022 im April, Problem: Beginn Ramadan 2.April 2022
Glaube kaum, dass die Katar ihre Mannschaft antreten lässt, wenn die Spieler tagsüber nicht essen und trinken dürfen.
Das Ergebnis hat man ja beim Spiel Schalke gegen die aktuelle Mannschaft von Raul gesehen, auch während des Ramadam. 9:0
LilyHydrangea
18.09.2013, 22:19
OMG das Dortmund vs. Neapel Spiel gerade o.ö Roman Weidenfeller hat ne Rote Karte bekommen, Hummels ist verletzt und Jürgen Klopp ist weg.
OMG das Dortmund vs. Neapel Spiel gerade o.ö Roman Weidenfeller hat ne Rote Karte bekommen, Hummels ist verletzt und Jürgen Klopp ist weg.
Ja, istr halt richtig blöd gelaufen für die Dortmunder. Zum Glück wurds keine Packung sondern nur ein 2:1. Da ist noch alles drin.
Für Schalke lief der Auftakt dafür nach Maß
LilyHydrangea
18.09.2013, 22:56
Hast du das Spiel gesehen bzw. wo hat sich Jürgen jetzt eigentlich die ganze Zeit versteckt? :D (Habe nach dem 2:0 ausgeschaltet)
Ich hoffe echt, dass das jetzt nicht so weitergeht. Das können wir doch eigentlich besser :/
nobody_0991
19.09.2013, 00:58
aus persönlichen gründen hab ich mich heut richtig über dortmund gefreut :D wenn mans sportlich fair sieht, dann wars großer mist
jo aber das spiel war durch aus amüsant vorallem klopps gesicht als er den 4ten offiziellen angegangen ist herrlich :)
- - - Automatische Beitragszusammenführung - - -
Hast du das Spiel gesehen bzw. wo hat sich Jürgen jetzt eigentlich die ganze Zeit versteckt? :D (Habe nach dem 2:0 ausgeschaltet)
Ich hoffe echt, dass das jetzt nicht so weitergeht. Das können wir doch eigentlich besser :/
er war im büro des hausmeisters ^^
http://www.sueddeutsche.de/sport/basketball-em-frankreich-schockt-slowenien-1.1774855 Singapurer Polizei hat wohl den Syndikats Boss Dan Tan vehaftet
Jürgen Klopp hat scheinbar einen neuen Freund ... :kicher:
http://de.eurosport.yahoo.com/news/champions-league-napoli-hausmeister-begeistert-klopp-085942961--sow.html
ESC_Germany
20.09.2013, 22:22
Die Fohlen beenden ihre Löwenjagd und zerfleischen ihre Opfer hochverdient mit 4-1
ESC_Germany
21.09.2013, 07:50
:nein: http://de.eurosport.yahoo.com/news/liga-barcelona-angelt-neunj%C3%A4hrigen-154347099--sow.html :nein:
Der FC Barcelona hat einen 9-jährigen Schweden verpflichtet ... Das geht mir doch ein Stückchen zu weit ...
das ist der nächste Zlatan Ibrahomivic
Auch im Sitzfussball ist Deutschland stärker als Russland. ;)
ESC_Germany
21.09.2013, 20:22
Schalke 04 hat mal wieder Namenstag :X - 0:4 Klatsche gegen den Triple Sieger
Und Neuer behält seine weiße Weste gegen seinen Ex-Club
Schalala Schaaaaaaaaalke 0:4 :fies: :D
Die DFB-Damen haben heute Russland knapp mit 9:0 besiegt!
http://de.eurosport.yahoo.com/news/frauen-fu%C3%9Fball-traumstart-f%C3%BCr-deutsche-damen-145057124--sow.html
nobody_0991
22.09.2013, 00:15
Schalala Schaaaaaaaaalke 0:4 :fies: :D
sehr gutes wortspiel ^^
Die DFB-Damen haben heute Russland knapp mit 9:0 besiegt!
http://de.eurosport.yahoo.com/news/frauen-fu%C3%9Fball-traumstart-f%C3%BCr-deutsche-damen-145057124--sow.html
Ja, besondes sehenswert das bereits erwähnte "Sitzfußball"-Tor durch Nadine Kessler zum 2:0. Für mich das Tor des Jahres.
Die DFB-Damen haben heute Russland knapp mit 9:0 besiegt!
http://de.eurosport.yahoo.com/news/frauen-fu%C3%9Fball-traumstart-f%C3%BCr-deutsche-damen-145057124--sow.html
Ja, besondes sehenswert das bereits erwähnte "Sitzfußball"-Tor durch Nadine Kessler zum 2:0. Für mich das Tor des Jahres.
Hier für die, die es noch nicht gesehen haben oder nochmal sehen wollen.
http://www.youtube.com/watch?v=SiCZ_i3SmgM
:fies: next Amtsgericht Landshut erlässt Strafbefehl gegen Rummenigge wegen Steuerhinterziehung http://www.focus.de/sport/fussball/wegen-steuerhinterziehung-amtsgericht-landshut-erlaesst-strafbefehl-gegen-rummenigge_aid_1108213.html
:fies: next Amtsgericht Landshut erlässt Strafbefehl gegen Rummenigge wegen Steuerhinterziehung http://www.focus.de/sport/fussball/wegen-steuerhinterziehung-amtsgericht-landshut-erlaesst-strafbefehl-gegen-rummenigge_aid_1108213.html
Geschieht ihm nur Recht. Selbst wenn er die klunkerbesetzten Uhren ordnungsgemäß verzollt hätte, bliebe schon die Annahme eines solch protzigen Geschenkes eine Obszönität.
ESC_Germany
22.09.2013, 14:21
:fies: next Amtsgericht Landshut erlässt Strafbefehl gegen Rummenigge wegen Steuerhinterziehung http://www.focus.de/sport/fussball/wegen-steuerhinterziehung-amtsgericht-landshut-erlaesst-strafbefehl-gegen-rummenigge_aid_1108213.html
zuerst hatte ich "Landrut" gelesen xD
war die angelegenheit nicht eigentlich schon geklärt ????
DFB-Pokal Achtelfinale:
Eintracht Frankfurt - Sandhausen
Union Berlin - K'lautern
Schalke - Hoffenheim
Freiburg - Leverkusen
Saarbrücken - Dortmund
Augsburg - Bayern München
Wolfsburg - Ingolstadt
nobody_0991
29.09.2013, 19:24
da kommen 3 spiele in frage, für die live übertragung: berlin - lautern; freiburg - leverkusen und augsburg - bayern
ich bin ja für das bayern derby :D
Erstaunlich! Die Liga ist bisher richtig torhungrig. Nach sieben Spieltagen hat es bisher im Schnitt über 30 Tore/Spieltag gegeben.
OldStephen66
29.09.2013, 19:40
DFB-Pokal Achtelfinale:
Eintracht Frankfurt - Sandhausen
Union Berlin - K'lautern
Schalke - Hoffenheim
Freiburg - Leverkusen
Saarbrücken - Dortmund
Augsburg - Bayern München
Wolfsburg - Ingolstadt
Das ist nur ein Siebtelfinale. Es fehlt die für das Forum wichtigste Partie:
Hamburg - Köln :winkl:
pritscher
29.09.2013, 19:41
In der Übersicht fehlt noch
Hamburger SV - Lenas Lieblingsverein
da kommen 3 spiele in frage, für die live übertragung: berlin - lautern; freiburg - leverkusen und augsburg - bayern
ich bin ja für das bayern derby :D
Ich bin fürs VW Derby :)
Das ist nur ein Siebtelfinale. Es fehlt die für das Forum wichtigste Partie:
Hamburg - Köln :winkl:
Upps, stimmt! Aber wenn nur noch 2 Mannschaften fehlen müssen die ja gegeneinander spielen (okei, das Heimrecht ist dann noch die Frage). :zahn:
ESC_Germany
29.09.2013, 19:55
Ich bin fürs VW Derby :)
also wer fährt wen zu schrott :X
nobody_0991
29.09.2013, 19:58
Ich bin fürs VW Derby :)
da ich vw abgrundtief verachte :D NEIN bayern war lange nicht mehr dran, mit nem live spiel :ironie:
Mal so ne Idee: Fussballspiel mit 2 Bällen (und 2 Schiris), sonst alle Regeln wie gehabt. Sollte Stefan (Raab) mal anleiern, als Alternative zu den inzwischen etwas ausgelutschten Wettkämpfen (Wok WM u.a). Könnte ganz lustig werden.
Mal so ne Idee: Fussballspiel mit 2 Bällen (und 2 Schiris), sonst alle Regeln wie gehabt. Sollte Stefan (Raab) mal anleiern, als Alternative zu den inzwischen etwas ausgelutschten Wettkämpfen (Wok WM u.a). Könnte ganz lustig werden.
Intressant wäre das nur, wenn die eine Mannschaft nur mit dem roten Ball Tore schießen darf und die Andere nur mit dem Blauen.
Sigi Heinrich hat sich in seinem Blog bei Eurosport mal zu den Vorfällen in Katar geäußert!
http://de.eurosport.yahoo.com/blogs/sigi-heinrich/mensch-z%C3%A4hlt-140048655--spt.html
4 deutsche Siege in der Champions-League am 2. Spieltag. Na bitte, das kann sich doch sehen lassen. Bitte weiter so!
Ich lasse diesen Artikel mal lieber unkommentiert ...
http://de.eurosport.yahoo.com/blogs/abgeblogged/peinliche-angst-wahrheit-091819022--spt.html
OldStephen66
03.10.2013, 13:20
Sigi Heinrich hat sich in seinem Blog bei Eurosport mal zu den Vorfällen in Katar geäußert!
http://de.eurosport.yahoo.com/blogs/sigi-heinrich/mensch-z%C3%A4hlt-140048655--spt.html
Das Echo der Medien und das der Verbände auf diese Vorkommnisse erscheint mir bis jetzt eigenartig lasch. Eigentlich müßte es einen Aufschrei geben. An anderer Stelle war von - nach Angaben der indischen Botschaft - bis jetzt mindestens 700 toten indischen Arbeitern seit 2010 die Rede (Kölner Stadtanzeiger 27.09. Kein großer Artikel, eher eine etwas längere Randnotiz).
Boykott war einer der ersten Gedanken, die mir durch den Kopf gingen - bei Olympischen Spielen geht das, bei einer Fußball WM scheint das nicht in Sicht zu sein. Aber Olympische Spiele tragen ja auch vom Ursprung her den Friedensgedanken im Herzen :peace:, auf den man sich berufen könnte(:kicher:). Bei einer Fußball WM kommt es anscheinend auf ein paar Tote mehr oder weniger im Umfeld nicht an.
Offenbar ist die Frage, ob es eine WinterWM geben solle oder nicht, weitaus wichtiger als die Frage nach den unannehmbar skandalösen Umständen, unter denen sie zustande kommt: http://www.welt.de/sport/fussball/article120606076/Auch-Katar-stimmt-einer-Fussball-WM-im-Winter-zu.html
Ich hoffe, dass der FIFA diese ganze unsägliche WM noch krachend um die Ohren fliegt.
:nein: Mal wieder nicht leistungsbezogen nominiert Herr Löw für die letzten beiden WM Qualispiele, denn wieder fehlt ein u.a. Kießling trotz der Verletzung von Klose und Gomez...:headbang:
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1275789_10151647345206976_1305645725_o.j pg
Quelle: Mercedesbenzfussball (https://www.facebook.com/mercedesbenzfussball)
ich glaube langsam das löw ein problem mit leverkusen und oder kiesling hat
ESC_Germany
04.10.2013, 14:56
:nein: Mal wieder nicht leistungsbezogen nominiert Herr Löw für die letzten beiden WM Qualispiele, denn wieder fehlt ein u.a. Kießling trotz der Verletzung von Klose und Gomez...:headbang:
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1275789_10151647345206976_1305645725_o.j pg
Quelle: Mercedesbenzfussball (https://www.facebook.com/mercedesbenzfussball)
:suspekt:
Kießling endet so wie Ballack... behandelt wie ein Stück Scheiße
http://www.sportschau.de/fussball/international/fifakatar106.html
fifa vertagt entscheidung über winter wm
ESC_Germany
04.10.2013, 15:21
http://www.sportschau.de/fussball/international/fifakatar106.html
fifa vertagt entscheidung über winter wm
die würden besser mal überlegen ob die wm überhaupt da machen
nobody_0991
04.10.2013, 17:24
löw ist dumm, weil er nicht auf kiesling setzt. daran besteht kein zweifel. anders kann man diese ignoranz nicht begründen
OldStephen66
04.10.2013, 21:01
@nobody_0991, ich denke nicht, dass es wirkliche Ignoranz ist. Dumm gelaufen ist es allerdings.
Eher haben sich sowohl Löw als auch Kießling selbst mit der Zeit in eine psychologisch sehr vertrackte Situation manövriert (Kießling u.a. durch seine zum Teil auch durchaus verständlichen Äußerungen zur Nationalelf und nicht zuletzt seinen demonstrativen Verzicht auf die leidige USA-Reise. Er wollte halt danach nicht wieder das fünfte Rad am Wagen sein.)
Zu Zeiten seiner letzten Nominierungen (2010) war Kießling auch noch nicht so konstant auf Topniveau wie in den letzten zwei Jahren. Und solange Löw mit Gomez und Klose zwei zumeist verläßliche Stürmer ähnlichen Typs zur Verfügung standen, hatte er ja auch keine wirklichen Probleme - und im Prinzip hat er die sportlich auch zur Zeit nicht: es ist ja mit der Quali praktisch alles im Lack. Aber jetzt wollen weder Löw noch Kießling von ihrer Linie abrücken, um sich nicht dem Vorwurf auszusetzen, sie wären "eingeknickt" oder würden vor dem anderen zu Kreuze kriechen. :pah:
Das ist für beide Seiten zwar äußerst unbefriedigend, aber wohl nicht mehr zu kitten. :(
nobody_0991
05.10.2013, 01:12
@nobody_0991, ich denke nicht, dass es wirkliche Ignoranz ist. Dumm gelaufen ist es allerdings.
Eher haben sich sowohl Löw als auch Kießling selbst mit der Zeit in eine psychologisch sehr vertrackte Situation manövriert (Kießling u.a. durch seine zum Teil auch durchaus verständlichen Äußerungen zur Nationalelf und nicht zuletzt seinen demonstrativen Verzicht auf die leidige USA-Reise. Er wollte halt danach nicht wieder das fünfte Rad am Wagen sein.)
Zu Zeiten seiner letzten Nominierungen (2010) war Kießling auch noch nicht so konstant auf Topniveau wie in den letzten zwei Jahren. Und solange Löw mit Gomez und Klose zwei zumeist verläßliche Stürmer ähnlichen Typs zur Verfügung standen, hatte er ja auch keine wirklichen Probleme - und im Prinzip hat er die sportlich auch zur Zeit nicht: es ist ja mit der Quali praktisch alles im Lack. Aber jetzt wollen weder Löw noch Kießling von ihrer Linie abrücken, um sich nicht dem Vorwurf auszusetzen, sie wären "eingeknickt" oder würden vor dem anderen zu Kreuze kriechen. :pah:
Das ist für beide Seiten zwar äußerst unbefriedigend, aber wohl nicht mehr zu kitten. :(
klose wird (vermutlich) nach dieser wm, keine großen turniere mehr spielen, es sei denn er ist wirklich immernoch so fit. sollte klose zurücktreten, dann sollte und muss löw auf kießling zurückkommen, weil er mit sicherheit weiter konstant bei bayer spielen wird. aber damit rechne ich nicht
ne dann setzt er vermehrt auf kruse
OldStephen66
05.10.2013, 10:57
sollte klose zurücktreten, dann sollte und muss löw auf kießling zurückkommen, weil er mit sicherheit weiter konstant bei bayer spielen wird. aber damit rechne ich nicht
Solltest du auch nicht. Ich denke, unter Löw wird Kießling nicht mehr spielen (wollen). (Eher wird er noch ein zweites Kochbuch veröffentlichen - oder Löw sein erstes. :ugly:) Aber auch deshalb, weil moderne Offensivkonzepte hochgewachsene Stoßstürmer seines Typs nicht unbedingt favorisieren. Man setzt eher auf kleinere, quirlige und spielende Stürmertypen à la Max Kruse, David Villa oder auch, möglicherweise, Kevin Volland. Keiner von denen ist übrigens größer als 1.80m.
Es besteht daher für Löw aus seiner Sicht derzeit einfach keine sportliche Notwendigkeit, auf Kießling zurückzugreifen. Das mag man bedauern und es ist auch schade für Kießling, denn auch ich würde ihm seine Einsätze gönnen. Aber er ist irgendwo auch ein Opfer der Spielsysteme, die zur Zeit einfach en vogue sind.
ESC_Germany
07.10.2013, 22:09
Club entlässt Wiesinger!!
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/593185/artikel_das-aus_club-entlaesst-wiesinger.html
Heute wurde bekannt, dass Real Madrid einen 9-jährigen Japaner verpflichtet hat ... :nein:
http://www.sueddeutsche.de/sport/transfer-von-nachwuchsfussballer-real-madrid-verpflichtet-neunjaehrigen-japaner-1.1790595
ESC_Germany
09.10.2013, 14:22
Heute wurde bekannt, dass Real Madrid einen 9-jährigen Japaner verpflichtet hat ... :nein:
http://www.sueddeutsche.de/sport/transfer-von-nachwuchsfussballer-real-madrid-verpflichtet-neunjaehrigen-japaner-1.1790595
Pipi wird der nächste Kaka :X
Bundesliga - Überraschung: Pep holt Scholl!
http://de.eurosport.yahoo.com/news/bundesliga-%C3%BCberraschung-pep-holt-scholl-091021081--sow.html
nobody_0991
10.10.2013, 12:18
aber nur zum training, weil alle anderen auf länderspielreise sind
Kurtinho92
10.10.2013, 18:44
Bundesliga - Überraschung: Pep holt Scholl!
http://de.eurosport.yahoo.com/news/bundesliga-%C3%BCberraschung-pep-holt-scholl-091021081--sow.html
cool
ESC_Germany
11.10.2013, 12:24
Die FIFA setzt bei der WM 2014 in Brasilien auf die Torkamera. Ebenso wird diese auch bei der kommenden Klub-WM in Marokko eingesetzt (11.12.13 - 21.12.13)
http://www.kicker.de/news/fussball/wm/startseite/593368/artikel_goalcontrol-darf-zur-wm.html
Das Live-Spiel in der nächsten DFB-Pokal Runde ist am 4. Dezember um 20.30 Uhr (ARD):
FC Augsburg - FC Bayern München
ESC_Germany
11.10.2013, 22:46
Deutschland ist nach dem 3-0 Erfolg gegen die Iren bei der Weltmeisterschaft 2014 in Brasilien dabei :hurra:
Kurtinho92
11.10.2013, 23:08
Ja durch die Tore durch Khedira, Schürrle und Özil
Das 2:0 und das 3:0 wurden durch Toni Kroos vorbereitet ...
Frankfurt besiegt Angstgegner München 4-1
Frankfurt besiegt Angstgegner München 4-1
Bei den Frauen, wohlgemerkt. Trotzdem schön, dass Eurosport auch sowas mal überträgt.
ESC_Germany
13.10.2013, 09:11
Bei den Frauen, wohlgemerkt. Trotzdem schön, dass Eurosport auch sowas mal überträgt.
genau, sie geben dem Frauenfußball in Deutschland wenigstens ein bisschen Chance, wobei trotzdem die Beliebtheit noch ziemlich unten is
OldStephen66
13.10.2013, 14:08
[...] das Spiel der Münchener, wie auch der Spanier kann ich mir gar nicht ohne Grauen ansehen, Ballkontrolle bis zum Abwinken. Strunzlangweilig. Da wünscht man sich höchstens noch, dass der Gegner dem Treiben mal mit der Blutgrätsche Einhalt gebietet. ;) Dass solche Spielweise zudem noch erfolgreich ist, lässt das ganze Elend offenbar werden, an dem der Männerfußball heutzutage krankt.:(
Ich grabe mal deinen etwas älteren Beitrag aus: im derzeit noch aktuellen 11Freunde-Heft ist ein Bericht über einen Trainer, der nach deinem Herzen sein müßte: Alfred Tatar vom österreichischen Zweitligisten SV Mattersburg.
Seine Spielphilosophie ist explizit anarchisch. In Interviews gibt er schon einmal solch markige Sätze von sich, die Kommentatoren sprachlos zurücklassen:
http://www.youtube.com/watch?v=NqCY5CSOpBQ
(Damals war er allerdings noch Trainer von First Vienna.)
Weiter heißt es im 11Freunde-Bericht:
In einer Welt, in der alle Mannschaften versuchen, den Fußball berechenbarer zu machen, setzt er auf chaotische Elemente: Querschläge, abgefälschte Bälle und ähnliches. Möglichst viele Zufallselemente sollen den schematisiert spielenden Gegner vor eine unlösbare Aufgabe stellen. [...] »Der Zufall muss die Bestimmung überrumpeln.«
Das müßte dein Herz eigentlich höher schlagen lassen.
Allerdings blieb der Erfolg in der österreichischen "Heute für Morgen"-Ersten Liga (so der Name der 2. Liga! :kicher:) bescheiden: am 07.10. teilte der SV BauWelt Koch Mattersburg mit, dass Alfred Tatar bis auf weiteres beurlaubt wurde. :schnueff:
ESC_Germany
13.10.2013, 17:09
Uwe Ehret ist im Alter von nur 58 Jahren nach langer und schwerer Krankheit gestorben
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/593466/artikel_scf-trauert-um-uwe-ehret.html
Kurtinho92
13.10.2013, 17:54
genau, sie geben dem Frauenfußball in Deutschland wenigstens ein bisschen Chance, wobei trotzdem die Beliebtheit noch ziemlich unten is
ich gucke gerne frauenfussball
genau, sie geben dem Frauenfußball in Deutschland wenigstens ein bisschen Chance, wobei trotzdem die Beliebtheit noch ziemlich unten is
Eurosport überträgt diese Saison an jedem Spieltag ein Bundesliga-Spiel der Frauen! Außerdem zeigt Eurosport auch die Länderspiele, der deutschen U-Nationalmannschaften.
ESC_Germany
13.10.2013, 19:22
Eurosport überträgt diese Saison an jedem Spieltag ein Bundesliga-Spiel der Frauen! Außerdem zeigt Eurosport auch die Länderspiele, der deutschen U-Nationalmannschaften.
ja mag zwar sein, aber trotzdem ist es immer so, dass die meisten sich nicht für Frauenfußball interessieren
dazu kommt das eurosport auch noch ein spartenkanal ist den nur die wenigsten beachten, ich zum beispiel vergesse jedesmal das eurosport existiert
nobody_0991
14.10.2013, 13:02
dazu kommt das eurosport auch noch ein spartenkanal ist den nur die wenigsten beachten, ich zum beispiel vergesse jedesmal das eurosport existiert
Mit der meinung stehst du aber alleine da.
Udo Lattek ist an Parkinson erkrankt http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/593523/artikel_udo-lattek-hat-parkinson.html
ESC_Germany
15.10.2013, 14:35
Bruno Metsu, der bei der Weltmeisterschaft 2002 in Japan und Südkorea mit dem Senegal die große Überraschung schaffte und erst im Viertelfinale an der Türkei (0:1 n.V.) scheiterte, erlag seiner schweren Krebserkrankung.
http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/startseite/593592/artikel_trauer-um-bruno-metsu.html
Shaqiri erlitt beim Länderspiel der Schweiz in Albanien (2:1) einen Muskelbündelriss und fällt bis Dezember aus!!
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/593603/artikel_muskelbuendelriss-shaqiri-fehlt-bis-dezember.html
ESC_Germany
16.10.2013, 17:04
Die UEFA überlegt, ab 2018 eine sogenannte "Nations League" einzuführen, wo alle 54 Nationalteams der UEFA in acht oder neun Gruppen aufgeteilt werden, die so ausgespielt werden wie eine nationale Liga. So bestehe also eine weitere Titelmöglichkeit für Nationalteams aus Europa neben der EM und WM. Dafür würden dann Testländerspiele abgeschafft werden.
http://t.sport.de.msn.com/fussball/international/uefa-will-fu%c3%9fball-welt-auf-den-kopf-stellen-kommt-die-nations-league-ab-2018-1
Der Ski-Weltverband FIS ist gegen eine Fußball-WM im Januar und Februar 2022 in Katar, denn im selben Zeitraum werden sicherlich auch die Olympischen Winterspiele ausgetragen! So eine Termin-Kollision dürfte auch den TV-Sendern in aller Welt nicht gefallen ...
http://de.eurosport.yahoo.com/news/ski-alpin-fis-kritisch-winter-fu%C3%9Fball-wm-115332107--ski.html
esiststeffen
16.10.2013, 19:37
Die UEFA überlegt, ab 2018 eine sogenannte "Nations League" einzuführen, wo alle 54 Nationalteams der UEFA in acht oder neun Gruppen aufgeteilt werden, die so ausgespielt werden wie eine nationale Liga. So bestehe also eine weitere Titelmöglichkeit für Nationalteams aus Europa neben der EM und WM. Dafür würden dann Testländerspiele abgeschafft werden.
http://t.sport.de.msn.com/fussball/international/uefa-will-fu%c3%9fball-welt-auf-den-kopf-stellen-kommt-die-nations-league-ab-2018-1
Dieser Schwachfug bestärkt mich ein ums andere Mal in der Überzeugung: Die natürlichen Feinde des Fußballs heißen FIFA und UEFA :X
Aber eins muss man denen lassen kreativ sind die auch wenn die Ideen echt dumm sind
Nur kreativ sein reicht aber nicht. Mir fallen täglich dutzende dumme Ideen ein. Gebt mir nen Platz im UEFA-Vorstand :D
Gerade gab es ein "Tor" in Hoffenheim für die Geschichtsbücher nämlich ein Phantomtor wie einst Helmer in München diesmal durch Kießling der den Ball ans Aussennetz köpft aber durch ein defektes Tornetz, nach dem Ball im Aus war auf einmal im Tor lag!
Nicolas Hazen
19.10.2013, 00:48
Wann lernt man endlich aus solchen unfassbaren Fehlentscheidungen und führt den Videobeweis ein ?
Bie Helmer gabs damals ein Wiederholungsspiel, müsste diesmal grundsätzlich auch so sein
Deswegen denke ich auch das es wiederholt wird!
Eulenspiegel
19.10.2013, 09:25
Nach FAZ Artikel Wiederholungsspiel unwahrscheinlich, FIFA wird es nicht durchgehen lassen.
http://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/faz-net-regelecke-kein-wiederholungsspiel-nach-phantomtor-12624638.html
:lolschlag: könnte doch wieder interessant werden FIFA Blatter vs. UEFA Plantini was ein Wiederholungsspiel angeht :D
Eulenspiegel
19.10.2013, 09:33
Die UEFA ist in diesem Fall uninteressant und spielt keine Rolle. Das Regelboard ist die FIFA und im Artikel steht ja ausdrücklich, dass die FIFA nach 1994 alle anderen Wiederholungsspiele annuliert bzw. untersagt hat.
Umgekehrt fand ich einen ganz interessanten englischen Kommentar unter einem youtube video. Was wäre passiert, wenn England 2010 Protest nach dem 1000% Tor eingelegt hätte-)
Tabellenführer Turbine Potsdam empfängt den Tripel-Gewinner aus Wolfsburg (11:45 -live in Eurosport)
1995 hat die FIFA den DFB gezwungen die Wertung eines Wiederholungsspiel zu annullieren.
http://www.sportschau.de/fussball/bundesliga/phantomtor100.html
Wenn Dietmar Hopp 690.000,00 € an die FIFA spendet, annulieren die bestimmt das Phantomtor. Für die selbe Summe wird nachträglich noch das Abseitstor der Hoffenheimer gegeben. :unschuldig:
Mainz will sich wohl einen Punkt in München ermauern! Sie spielen mit einem 5-2-2-1-Aufstellung. Da sind 7 defensive Feldspieler auf dem Platz!
ESC_Germany
19.10.2013, 16:36
Mainz will sich wohl einen Punkt in München ermauern! Sie spielen mit einem 5-2-2-1-Aufstellung. Da sind 7 defensive Feldspieler auf dem Platz!
sie ermauern sich gar 3 pkt !
sie ermauern sich gar 3 pkt !
leider nicht :heul:
ESC_Germany
19.10.2013, 17:00
da hat Bayern doch tatsächlich so schnell das spiel gedreht so will ich das sehen mensch !!! :hurra::hurra::hurra::hurra::hurra::hurr a::hurra::hurra::hurra::hurra::hurra::hu rra:
Glückwunsch an Werder Bremen und den SC Freiburg zum ersten 0:0 der Saison
:ironie:
esiststeffen
19.10.2013, 17:37
Nach FAZ Artikel Wiederholungsspiel unwahrscheinlich, FIFA wird es nicht durchgehen lassen.
http://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/faz-net-regelecke-kein-wiederholungsspiel-nach-phantomtor-12624638.html
http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?2639-Allgemeiner-Fu%DFballthread&p=517391&viewfull=1#post517391 :X
http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?2639-Allgemeiner-Fu%DFballthread&p=517391&viewfull=1#post517391 :X
Danke, dass du den Post noch einmal verlinkt hast. Gerade im Bezug auf das gestrige Spiel (und alle anderen krass unsportlichen Ereignisse genau dieser Art) ist deine Aussage sowas von treffend. :daumen:
http://de.eurosport.yahoo.com/news/bundesliga-phantomtor-sch%C3%A4gt-hohe-wellen-144430851--sow.html
Das neben dem Schiri Brych auch Stefan Kießling in der Kritik kann sich bestimmt jeder denken ...
Eulenspiegel
19.10.2013, 19:41
Leverkusen sollte heute Abend im Sportstudio einfach in Person von Holzhäuser und Völler selber eine Wiederholung fordern.
13.*Februar 1999, FA Cup, FC*Arsenal*- Sheffield United
Arsenals Trainer Arsene Wenger schlug eine Wiederholung des FA*Cup-Spiels zwischen den beiden Teams vor, da Arsenals Sieg durch ein umstrittenes Tor zustande gekommen war. Nachdem der Ball absichtlich ins Aus gespielt worden war, damit Lee Morris von Sheffield United wegen einer Verletzung behandelt werden konnte, spielte Nwankwo Kanu die Kugel nicht zum Gegner zurück. Stattdessen leitete er den Spielzug ein, den Marc Overmars mit dem Siegtreffer für den FC*Arsenal abschloss. Das Wiederholungsspiel zehn Tage später gewann der FC*Arsenal erneut mit 2:1.
und hier noch andere
http://de.fifa.com/aboutfifa/socialresponsibility/news/newsid=1694414/
Das ist interessant weil in Deutschland hat die FIFA mehrere Wiederholungsspiele annulliert ich muss sagen ich bin auch wenn es sportlich fair wäre gegen ein Wiederholungsspiel. Zum einen finde ich sollten alle Phantomtore gleiche behandelt werden wie es schon in dem FAZ Artikel steht, sollte man nicht zwischen einem Ball der an die Latte springt und vor der Linie aufkommt und dem gestrigen Vorfall unterscheiden. Zum andren haben wir die Tatsachenentscheidung des Schiedsrichters und die ebenfalls im Artikel erwähnte Regel das der Gastgebende Verein den Platz Regelkonform herzurichten hat, was ja nun mal nicht der Fall sein kann.
Allerdings verstehe ich auch nicht wie das Loch den Schiedsrichtern nicht auffallen konnte.
ESC_Germany
19.10.2013, 21:03
Das ist interessant weil in Deutschland hat die FIFA mehrere Wiederholungsspiele annulliert ich muss sagen ich bin auch wenn es sportlich fair wäre gegen ein Wiederholungsspiel. Zum einen finde ich sollten alle Phantomtore gleiche behandelt werden wie es schon in dem FAZ Artikel steht, sollte man nicht zwischen einem Ball der an die Latte springt und vor der Linie aufkommt und dem gestrigen Vorfall unterscheiden. Zum andren haben wir die Tatsachenentscheidung des Schiedsrichters und die ebenfalls im Artikel erwähnte Regel das der Gastgebende Verein den Platz Regelkonform herzurichten hat, was ja nun mal nicht der Fall sein kann.
Allerdings verstehe ich auch nicht wie das Loch den Schiedsrichtern nicht auffallen konnte.
eben genau das dachte ich gestern abend auch
ich bin mir nciht sicher obs n wiederholungsspiel geben wird...
eben genau das dachte ich gestern abend auch
ich bin mir nciht sicher obs n wiederholungsspiel geben wird...
Ob es eins geben wird oder nicht, sei erst mal dahingestellt. Mit sportlicher Fairness hat die Tatsachenentscheidung in dem Fall aber rein garnichts zu tun. Da sollte sich in den verstaubten Denkansichten der FIFA mal einiges ändern. PS: auch der DFB sollte sich mal an die eigene Nase fassen. In anderen Ländern (Italien, Spanien) lassen sich solche Fehlentscheidungen viel einfacher beheben.
ESC_Germany
19.10.2013, 23:42
der Schiri hätte einfach nicht dürfen seine Kontaktlinsen daheim vergessen :X
Zum einen finde ich sollten alle Phantomtore gleiche behandelt werden wie es schon in dem FAZ Artikel steht, sollte man nicht zwischen einem Ball der an die Latte springt und vor der Linie aufkommt und dem gestrigen Vorfall unterscheiden.
Eben. Ich sehe ebenfalls keinen Unterschied zwischen dem Tor von Kießling und den Fehlentscheidungen bei Lattentreffern. Genauso werden ständig Abseitsstellungen nicht richtig erkannt und da fordert niemand ein Wiederholungsspiel. Das Thema kocht auf viel höherer Flamme, als es eigentlich sollte. Es war eine Fehlentscheidung und sollte genauso zählen wie andere Fehlentscheidungen auch.
Erzengel
20.10.2013, 04:05
Ich hab jetzt keine Ahnung von Fußball, aber ist es nicht viel schwerer, so ein kleines Loch im Netz zu treffen, als das große breite von vorn?
:binweg:
ESC_Germany
20.10.2013, 09:30
Ich hab jetzt keine Ahnung von Fußball, aber ist es nicht viel schwerer, so ein kleines Loch im Netz zu treffen, als das große breite von vorn?
:binweg:
na ja bei dem kleinen Loch steht kein Verteidiger oder Torhüter :ugly:
Nun hat sich auch Sigi Heinrich zum Thema Phantomtor und Fairness im Fußball geäußert!
http://de.eurosport.yahoo.com/blogs/sigi-heinrich/fairplay-s-070750299--spt.html
Nun hat sich auch Sigi Heinrich zum Thema Phantomtor und Fairness im Fußball geäußert!
http://de.eurosport.yahoo.com/blogs/sigi-heinrich/fairplay-s-070750299--spt.html
Na ja, dieses Phantomtor und die Reaktion von Kießling als Beispiel für fehlendes Fairplay im Fußball heranzuziehen finde ich schon etwas daneben. Ich zitiere hier mal den Beitrag von buecherwurm unter einem ähnlichen Artikel der Rheinischen Post, den ich so voll unterschreibe.
Es ist sehr leicht in Kenntnis aller Umstände und nach Ansicht aller Zeitlupen Fairness zu fordern, doch man muss sich ja in die Situation der Spieler oder Beteiligten hineinversetzen, die diese Hilfsmittel nicht hatten.
Auch kann man die Szene nur schwer mit früheren vergleichen. Ökland und Helmer wussten ganz genau, dass der Ball nicht drin war, das war er nämlich zu keinem Zeitpunkt. Klose wusste genau, dass er ein Handspiel begangen hat.
Kießling sah wohl, dass der Ball vermeintlich neben den Pfosten ging, doch Sekundenbruchteile später lag er im Netz. Keiner der Beteiligten wäre in diesem Moment und bis zum Anpfiff auf die Idee gekommen, der Ball wäre durch ein Loch im Netz ins Tor gelangt. Niemand bot Kießling eine Erklärung an, kein Hoffenheimer protestierte. Er hätte auch bei gutem Willen gar nicht erklären können, wie der Ball ins Netz kam.
http://www.rp-online.de/sport/fussball/vereine/bayer-04/phantom-tor-die-verpasste-fairplay-chance-in-hoffenheim-1.3759711
Wann sollte dieses Wiederholungsspiel überhaupt möglich sein?
In den CL-Wochen, während einer Länderspielphase oder in der DFB-Pokal-Woche?
Zumindest der Terminplan von Leverkusen würde das in nächster Zeit gar nicht ermöglichen. Vielleicht an Weihnachten :ugly:
Abgesehen davon das ich die Nummer total lächerlich finde mal ne ganz bescheidene Frage, warum müssen die das Spiel auch wiederholen? Die sollen einfach das nicht-Tor auch nicht geben, also im nachhinein aberkennen und alles wäre gut.
Aber die Fifa stellt ja wieder jegliche Schiedsrichterentscheidung an erste stelle.
Ich finds lächerlich und kleinkariert. Allerdings ist der Gastgeber auch selbst schuld aber das wird nicht die Begründung der Fifa sein.
marathonmann
21.10.2013, 23:15
Wenn das Tor nicht gegeben worden wäre und es mit Torabstoß weitergegangen wäre, dann wäre der Spielverlauf danach auch ein ganz anderer gewesen. Wie das Endergebnis dann gewesen wäre, läßt sich nicht vorhersagen.
Mich würde mal viel mehr interessieren, wie man, gesetzt den Fall das Spiel würde wiederholt, bei anderen Fehlentscheidungen von Schiris verfahren werden soll. Soll dann jedes Spiel wiederholt werden, bei dem ein Abseitstor oder ein unberechtigter Elfmeter gegeben wurde oder nicht gesehene Fouls oder, oder oder ... was dann? Den Videobeweis gibt es bekanntlich nicht. Und wie heißt es? Gleiches Recht für alle.
vampire67
22.10.2013, 00:37
Mich würde mal viel mehr interessieren, wie man, gesetzt den Fall das Spiel würde wiederholt, bei anderen Fehlentscheidungen von Schiris verfahren werden soll. Soll dann jedes Spiel wiederholt werden, bei dem ein Abseitstor oder ein unberechtigter Elfmeter gegeben wurde oder nicht gesehene Fouls oder, oder oder ... was dann? Den Videobeweis gibt es bekanntlich nicht. Und wie heißt es? Gleiches Recht für alle.
Ich finde das ziemlich einfach, bei allen direkten spielwertungen.
Also jedes direkt unberechtigt gewertete tor.
So könnte man endlich mal zwischen tatsachenentscheidungen und echten tatsachen entscheiden. Ob ein tor wirklich drin war ist heute recht einfach beweisbar. Bei allen anderen entscheidungen (also nicht direkt wertungsentscheidend) würde ich aber die schiedrichterentscheidung als grundlage beibehalten.
Also ball ist drin oder nicht, wenns bewiesen wird wird die wertung annuliert. Genauso wie ein abseitstor ja auch nachträglich nicht zählt.
Falsch gegebener elfmeter, ball ist drin ist keine direkte, sondern nur indirekte entscheidung. Hätte ja auch abgewehrt werden können. Würde ich sagen pech.
Falsch erkanntes abseitstor ist auch revidierbar weil a) gut beweisbar und b) direkte spielwertung.
Das es durch die entscheidungen zu anderen spielverläuften gekommen wäre ist hätte-hätte-fahradkette. Der schlüssel ist die direkte spielwertung.
Hoffenheim/Leverkusen wäre somit 1:1 ausgegangen, weitere änderungen, spielwiederholungen etc hätte es nicht gegeben ... FINITO
Nur in heutiger zeit ein deutlich sichbares nicht-tor zu werten ist hirnamputiert und völlig unlogisch. Das hat auch etwas mit der schlichten tatsache zu tun das es kein tor war, PUNKT.
Ein schiedsrichter trift keine 'tatsachenentscheidungen', weil tatsachen wären beweisbare fakten. Beweisbar war der ball nicht korrekt über die torlinie. Eine tatsachenentscheidung wäre: KEIN tor.
Nur wird da dazu nicht kommen da es den Videobeweis auf absehbare Zeit nicht geben wird . Und auch die Torkameras bzw den Chip im Ball wird es vorerst nur bei wm's geben dann sich UEFA und Co dagegen stellen
marathonmann
22.10.2013, 16:19
@ vampire67!
Auch Abseitsentscheidungen sind bloß indirekt, denn in dem Moment, in dem ein im Abseits stehender Spieler den Ball berührt, ist der Ball noch nicht im Tor. Der Ball kann dann ebenso gut noch abgewehrt werden.
vampire67
22.10.2013, 16:43
@ vampire67!
Auch Abseitsentscheidungen sind bloß indirekt, denn in dem Moment, in dem ein im Abseits stehender Spieler den Ball berührt, ist der Ball noch nicht im Tor. Der Ball kann dann ebenso gut noch abgewehrt werden.
Genau das meine ich ja.
Aber, wenn der ball im tor landet ABER der schiedrichter auf abseits entscheidet UND die überprüfung war KEIN abseits, dann ist die entscheidung direkt wertungsentscheidend.
Wobei hier wahrscheinlich wichtig ist das die abseitsentscheidung erst nach dem gefallenen tor ausgesprochen worden sein darf.
Sonst tritt der spieler nach abseitspfiff die murmel ins tor und beschwert sich anschiessend dass das tor nicht zählt.
Also quasi immer dann wenn die direkte wertungsentscheidung des schiedrichters nachträglich als objektiv falsch erkannt werden kann sollte man das auch revidieren.
[...]
Also quasi immer dann wenn die direkte wertungsentscheidung des schiedrichters nachträglich als objektiv falsch erkannt werden kann sollte man das auch revidieren.
Es findet aber keine nachträgliche Überprüfung statt, was der Schiedsrichter sagt ist Gesetz. Lediglich seine Schiedsrichterkollegen können eingreifen, ansonsten gilt, was der Schiedsrichter gesagt hat, ob das nun richtig oder falsch ist, ist dabei völlig irrelevant, solange er nicht gegen Schiedsrichterregeln verstößt.
Aalerich
22.10.2013, 17:49
Also quasi immer dann wenn die direkte wertungsentscheidung des schiedrichters nachträglich als objektiv falsch erkannt werden kann sollte man das auch revidieren.
Ein paar Fragen/Anmerkungen zu deinem Vorschlag:
1. Wo ziehst du die Grenze? Wenn ein Stürmer (unbemerkt) foult und dann ein Tor schießt - wird das dann auch hinterher aberkannt? Und wie lange darf die Zeit zwischen Vergehen und Tor höchstens sein? Wenn ein Abseits nicht gegeben wird und deshalb im Gegen(!)angriff die andere Mannschaft ein Tor schießt - gilt das dann? Und wie lange willst du nach einem erkannten (aber noch nicht angezeigten) Abseits weiterspielen lassen, um zu sehen, ob ein Tor fällt - denn, falls es sich im Nachhinein herausstellen sollte, dass es doch kein Abseits war, muss man ja wissen, ob ein Tor gefallen wäre.
Du hast in jedem Spiel beliebig lange Kausalketten bzw. -vernetzungen, jede falsche Einwurfentscheidung kann ein Tor verhindern oder verursachen. Es ist unmöglich an irgendeiner Stelle eine Grenze zu ziehen, die immer als gerecht empfunden wird. Dafür sind die möglichen Spielsituationen bei weitem zu vielfältig.
2. Hinterher Tore abzuerkennen und damit das "echte" Ergebnis herausrechnen zu wollen, ist absolut sinnlos. Wie soll eine Mannschaft denn taktisch agieren, wenn sie während des Spiel gar nicht weiß, ob sie "fehlentscheidungsbereinigt" gerade hinten oder vorne liegt? Das ist in der Praxis undenkbar.
3. Weil du so oft von Objektivität sprichst. Im Fußball gibt es sehr häufig Schiedsrichterentscheidungen, die weder objektiv richtig noch falsch sind - bei Fouls, Handspielen etc. wird ja jede Woche deutlich, dass selbst anhand von Fernsehbildern manchmal keine Einigkeit hergestellt werden kann. Da sind wir wahrscheinlich einer Meinung. Dagegen tust du beim Abseits so, als ob die Sache dort immer klar wäre. Ist sie aber überhaupt nicht. Bei den Fernsehbildern mit eingeblendeter Linie hast du auch einen Spielraum: die dicke der Linie; der Zeitpunkt, an dem das Bild angehalten wird (Auswahl aus einer Menge diskreter (!) Bilder - was ist denn, wenn der Ball den Fuß zwischen zwei Bilder verlassen hat? Und was bedeutet überhaupt "den Fuß verlassen"? Wie genau ist das denn zu messen?) und vor allem die Entscheidung, welcher Spieler näher an der Torlinie steht: Wie genau willst du denn das messen, um "objektiv" enscheiden zu können? Mal abgesehen von der Problematik, auf dem Fernsehbild Kopf- mit Fußpositionen zu vergleichen, ab wann steht man dann im Abseits: ab einem cm/mm/...? Zählt das Trikot eigentlich zum Spieler (Abseits durch Windböe?)? Und und und...
4. Wenn ein Schiedsrichter heute einen Fehler macht, darf man im Allgemeinen davon ausgehen, dass er das nicht absichtlich getan hat. Man ärgert sich dann zwar, kann aber meistens verstehen, dass es schwer zu sehen war. Wenn du jetzt aber einen Fernsehbeweis einführst und ein Schiedsrichter beurteilt eine Szene trotzdem (deiner Meinung nach) falsch, was ist denn dann los? Da ist doch plötzlich eine ganz andere Schärfe in der Diskussion. Und - wie gesagt - strittige Szene (Stichwort Handspiel) gibt es jede Woche und ich möchte nicht der arme Tropf sein, der das am Ende "objektiv" entscheiden soll.
5. Wenn ich all das zusammennehme, kommen für mich nur technische Hilfsmittel in Frage, die vollautomatisch entscheiden. Also Torlinientechnik (egal welcher Art). Denn nur das kann als "objektiv" (innerhalb der Messfehler) gelten und nicht angezweifelt werden. Damit könnte man ein paar wichtige Fehlentscheidungen verhindern. Mit dem Rest muss man Leben - es gibt schlimmere Ungerechtigkeiten auf der Welt...
vampire67
22.10.2013, 22:05
...
Du denks viel zu kompliziert.
Es geht nur um die spielwertung, nicht darum was vorher oder hinterher war.
Es geht einzig und allein um das zählen des tores oder nicht.
Und was deine zentimeter betrifft, es geht hier nur um krasse und objektiv eindeutig feststellbare fehlwertungen.
Alles andere ist hätte-hätte-fahrradkette.
Aalerich
23.10.2013, 09:20
Du denks viel zu kompliziert.
Es geht nur um die spielwertung, nicht darum was vorher oder hinterher war.
Es geht einzig und allein um das zählen des tores oder nicht.
Und was deine zentimeter betrifft, es geht hier nur um krasse und objektiv eindeutig feststellbare fehlwertungen.
Alles andere ist hätte-hätte-fahrradkette.
Ich glaube, du denkst nicht "kompliziert" genug. ;)
Ich glaube, denkst nicht "kompliziert" genug. ;)
da kann man nicht kompliziert genug denken, ich muss vampire da recht geben, deine überlegungen gehen viel zu weit. In der aktuellen diskussion geht es nur um Phantomtore, das heißt bälle die optisch klar erkennbar nicht drin waren. Damit sind tore gemeint wie das von helmer damals gegen Nürnberg oder bälle die von der Lattte vor die Linie springen und gegeben werden aber eben nicht solche die klar drin waren aber nicht hätten zählen dürfen.
Bayern ist sich übrigens angbelich mit dem neuen "Messi"einige Alen Halihovic (spielte mit 16 jahren schon champions leauge)
http://www.tz-online.de/sport/fc-bayern/alen-halilovic-dinamo-zagreb-angeblich-bayern-muenchen-ueber-transfer-einig-meta-3181036.html
da kann man nicht kompliziert genug denken, ich muss vampire da recht geben, deine überlegungen gehen viel zu weit. In der aktuellen diskussion geht es nur um Phantomtore, das heißt bälle die optisch klar erkennbar nicht drin waren. Damit sind tore gemeint wie das von helmer damals gegen Nürnberg oder bälle die von der Lattte vor die Linie springen und gegeben werden aber eben nicht solche die klar drin waren aber nicht hätten zählen dürfen.
Das ist das Problem. Wir sehen das am TV, aus ganz anderer Perspektive und in Zeitlupe und in x Wiederholungen von alle möglichen Kameras aufgenommen. Da ist alles klar, gar kein Thema. Aber ... all das hat kein Schiedsrichter und kein Spieler, die sehen nur, daß der Ball im Tor ist und wie anders, als daß er von vorne reingeschossen/geköpft wurde, soll er dahin gekommen sein? Auf die Idee, daß da ein Loch an der Seite im Netz ist, da kommt erstmal vor Ort niemand, wirklich niemand drauf. Selbst der Schütze, der glaubte daneben geschossen zu haben, wird sofort zweifeln, denn der Ball ist offenkundig im Tor, ergo verguckt, doch getroffen, denn ein Loch im Netz ist absurd, das gibt es nicht, das kann nicht sein. Und desshalb sollte der Videobeweis schleunigst eingeführt werden, klappt in anderen (Ball)Sportarten doch auch, wieso beim Fußball nicht?
Das ist das Problem. Wir sehen das am TV, aus ganz anderer Perspektive und in Zeitlupe und in x Wiederholungen von alle möglichen Kameras aufgenommen. Da ist alles klar, gar kein Thema. Aber ... all das hat kein Schiedsrichter und kein Spieler, die sehen nur, daß der Ball im Tor ist und wie anders, als daß er von vorne reingeschossen/geköpft wurde, soll er dahin gekommen sein? Auf die Idee, daß da ein Loch an der Seite im Netz ist, da kommt erstmal vor Ort niemand, wirklich niemand drauf. Selbst der Schütze, der glaubte daneben geschossen zu haben, wird sofort zweifeln, denn der Ball ist offenkundig im Tor, ergo verguckt, doch getroffen, denn ein Loch im Netz ist absurd, das gibt es nicht, das kann nicht sein. Und desshalb sollte der Videobeweis schleunigst eingeführt werden, klappt in anderen (Ball)Sportarten doch auch, wieso beim Fußball nicht?
weil die FIFA das nicht will und ganz ehrlich ich bin auch gegen den Videobeweis, weil das zulange dauert.
Ich bin für den chip im ball der ja jetzt endlich kommt und dann passieren solche sachen wie am freitag nicht mehr da kann der ball durch ein loch im netzt rein gehen und das tor zählt nicht. Ich finde ein paar sachen wo fehler gemacht werden können und müssen belieben damit der sport nicht die emotionen verliert die ihn eben aus machen.
weil die FIFA das nicht will und ganz ehrlich ich bin auch gegen den Videobeweis, weil das zulange dauert.
Ich bin für den chip im ball der ja jetzt endlich kommt und dann passieren solche sachen wie am freitag nicht mehr da kann der ball durch ein loch im netzt rein gehen und das tor zählt nicht. Ich finde ein paar sachen wo fehler gemacht werden können und müssen belieben damit der sport nicht die emotionen verliert die ihn eben aus machen.
Ja sicher, dauert zulange. Da habe ich natürlich nicht dran gedacht, daß da dann erstmal die Sessel und die Chips und das Bier geholt werden muß, damit man sich das Ganze dann Ruhe und Gemüdlichkeit anschaut und dann ausdiskutiert. Man, man, von diesen Tattergreisen bei der FIFA erwarte ich solche "Begründungen" aber von einem halbwegs intelligenten, jungen Menschen ..... auweia :nein:
Aalerich
23.10.2013, 12:07
da kann man nicht kompliziert genug denken, ich muss vampire da recht geben, deine überlegungen gehen viel zu weit. In der aktuellen diskussion geht es nur um Phantomtore, das heißt bälle die optisch klar erkennbar nicht drin waren. Damit sind tore gemeint wie das von helmer damals gegen Nürnberg oder bälle die von der Lattte vor die Linie springen und gegeben werden aber eben nicht solche die klar drin waren aber nicht hätten zählen dürfen.
Ist ja schön, dass du vampire verteidigen willst, aber bei seinem Vorschlag ging es nicht nur um Phantomtore. Und da mir dieser reichlich unausgegoren zu sein scheint, habe ich ein paar Überlegungen dazu formuliert :hmm:.
Man sollte sich z.B. auch fragen: Wer entscheidet denn, ob eine Fehlentscheidung "klar" ist oder nur "hätte-hätte-Fahradkette" (was auch immer das genau bedeuten soll...)? Ab wie vielen Zentimetern ist denn "klares" Abseits?
nobody_0991
23.10.2013, 12:08
weil die FIFA das nicht will und ganz ehrlich ich bin auch gegen den Videobeweis, weil das zulange dauert.
das ist unsinn, das dauert 5 sekunden, per headset sind alle verbunden und der typ, der die kameras am tor überwacht, gibt dann bescheid. und außerdem habe ich gestern im newsticker von ntv gelesen, dass die FIFA der bundesliga zur torlinientechnik rät. wie sie auch bei der wm eingesetzt wird.
Aalerich
23.10.2013, 12:15
das ist unsinn, das dauert 5 sekunden, per headset sind alle verbunden und der typ, der die kameras am tor überwacht, gibt dann bescheid. und außerdem habe ich gestern im newsticker von ntv gelesen, dass die FIFA der bundesliga zur torlinientechnik rät. wie sie auch bei der wm eingesetzt wird.
Torlinientechnik ist aber nicht gleich Videobeweis. Ersteres läuft automatisch (da muss niemand ne Kamera überwachen), geht schnell und wird auch bald überall eingeführt. Zweiteres ist eine Entscheidung von Menschen an Bildschirmen - das ist ein bisschen komplizierter (wie ich bereits ausgeführt habe...).
nobody_0991
23.10.2013, 12:21
Torlinientechnik ist aber nicht gleich Videobeweis. Ersteres läuft automatisch (da muss niemand ne Kamera überwachen), geht schnell und wird auch bald überall eingeführt. Zweiteres ist eine Entscheidung von Menschen an Bildschirmen - das ist ein bisschen komplizierter (wie ich bereits ausgeführt habe...).
bei der wm wird die torkamera eingeführt, und da ist gar nix kompliziert. die kamera macht mit sicherheit hochauflösende bilder und davon jede menge pro sekunde. das heißt, sollte eine entscheidung strittig sein, kann man sich ganz fix, bild für bild anschauen. da ist gar nix kompliziert
Aalerich
23.10.2013, 12:27
bei der wm wird die torkamera eingeführt, und da ist gar nix kompliziert. die kamera macht mit sicherheit hochauflösende bilder und davon jede menge pro sekunde. das heißt, sollte eine entscheidung strittig sein, kann man sich ganz fix, bild für bild anschauen. da ist gar nix kompliziert
Du solltest ein bisschen genauer lesen, was ich geschrieben habe. Videobeweis (Abseits, Fouls etc.) kompliziert und böse - Torlinientechnik (Torkamera, Chip im Ball etc.) einfach und gut.
nobody_0991
23.10.2013, 12:33
Du solltest ein bisschen genauer lesen, was ich geschrieben habe. Videobeweis (Abseits, Fouls etc.) kompliziert und böse - Torlinientechnik (Torkamera, Chip im Ball etc.) einfach und gut.
ich war jetzt nur bei der torlinientechnik. alles andere mit videobeweis ist reinste schikane, das ist schon klar.
Doktor Landshut
23.10.2013, 12:34
bei der wm wird die torkamera eingeführt, und da ist gar nix kompliziert. die kamera macht mit sicherheit hochauflösende bilder und davon jede menge pro sekunde. das heißt, sollte eine entscheidung strittig sein, kann man sich ganz fix, bild für bild anschauen. da ist gar nix kompliziert
Da gehts aber nicht um eine technische, sondern um eine fussballpolitische Angelegenheit. Und Politik ist bekanntlich nicht ganz unkompliziert ;).
Ich finde ein paar sachen wo fehler gemacht werden können und müssen belieben damit der sport nicht die emotionen verliert die ihn eben aus machen.
Solange sich die Stammtische der Welt mit solchen Problemen beschäftigen, gehts dem Fussball gut ;).
Aalerich
23.10.2013, 12:40
ich war jetzt nur bei der torlinientechnik. alles andere mit videobeweis ist reinste schikane, das ist schon klar.
Senom hat aber vom "Videobeweis" gesprochen, der zu lange dauert... (das wollte ich dir eigentlich nur klarmachen)
- - - Automatische Beitragszusammenführung - - -
Da gehts aber nicht um eine technische, sondern um eine fussballpolitische Angelegenheit. Und Politik ist bekanntlich nicht ganz unkompliziert ;).
Schon klar. Aber ich glaube, die politische Entscheidung für Torlinientechnik (welcher Form auch immer) ist längst gefallen. Sie wurde und wird ja inzwischen bei einigen Turnieren und in nationalen Ligen (z.B. in England) eingesetzt.
... denn ein Loch im Netz ist absurd, das gibt es nicht, das kann nicht sein ...So so. Kein Loch im Netz. Die Bilder ab 0:38 sprechen da eine ganz andere Sprache. Der Schiri wird eindeutig mit dem Loch im Netz konfrontiert - er ignoriert einfach das Corpus Delicti, indem er das Tor dennoch gibt.
http://www.youtube.com/watch?v=AxekQcBH3pc
Und dass Ungläubigkeit in der Luft lag, beweist Kießling mit der Geste selbst (0:16) - der Tatsache sicher, dass er gerade den Ball am Tor vorbei geköpft hat. Seine Kollegen hatten wohl auch den Braten gerochen, als sie gute Miene zum falschen Spiel machten - Originalkommentar: "sie freuen sich kaum" (0:23) usw. ...
http://www.youtube.com/watch?v=Ruepvc_tgFg
Aalerich
23.10.2013, 13:20
So so. Kein Loch im Netz. Die Bilder ab 0:38 sprechen da eine ganz andere Sprache. Der Schiri wird eindeutig mit dem Loch im Netz konfrontiert - er ignoriert einfach das Corpus Delicti, indem er das Tor dennoch gibt.
http://www.youtube.com/watch?v=AxekQcBH3pc
Und dass Ungläubigkeit in der Luft lag, beweist Kießling mit der Geste selbst (0:16) - der Tatsache sicher, dass er gerade den Ball am Tor vorbei geköpft hat. Seine Kollegen hatten wohl auch den Braten gerochen, als sie gute Miene zum falschen Spiel machten - Originalkommentar: "sie freuen sich kaum" (0:23) usw. ...
http://www.youtube.com/watch?v=Ruepvc_tgFg
Als dem Schiedsrichter das Loch gezeigt wurde wars schon zu spät, weil das Spiel vorher wieder angepfiffen worden war.
Dass Kießling nicht jubelt, zeigt, dass er dachte, der Ball ginge vorbei. Als der Ball dann doch im Tor liegt, muss er - wie Queeny geschrieben hat - davon ausgehen, dass er sich getäuscht hat. Viel interessanter und aussagekräftiger (und Queenys Sicht bestätigend) finde ich, dass keiner der Hoffenheimer protestiert. Selbst die, die den Ball die ganze Zeit im Blickfeld haben, nehmen, als er im Netz liegt, offensichtlich an, dass sie sich verguckt haben.
Und wenn man weiß, wie optische Wahrnehmung funktioniert (ca. die Hälfte der Information kommt vom Auge, die andere Hälfte vom Gehirn, ist also eigene Konstruktion) ist das auch gar nicht verwunderlich. Wenn der Ball im Netz liegt und es auf den ersten Blick keine andere Erklärung gibt, konstruiert das Gehirn eben den normalen Weg ins Netz.
Mal ne Frage: Wer hat das Spiel denn live gesehen und sofort (ohne Zeitlupe) erkannt, dass es kein Tor war? Und wie hat der deutsche Live-Kommentator reagiert? Den im Video verstehe ich nicht, habe aber den Eindruck, dass er beim ersten Hinsehen zwar zögert, aber nichts gegen das Tor einwendet und erst bei der ersten Zeitlupe das "Phantomtor" feststellt (wer die Sprache beherrscht, korrigiere mich bitte).
Edit: Sehe jetzt erst das zweite Video. Der deutsche Kommentator erkennt es ja sogar erst bei der zweiten Wiederholung (wirkt sogar so, als wäre er darauf hingewiesen worden). Wer will dann Kießling oder dem Schiri nen Vorwurf machen? Wie sollen die denn auf die Idee kommen, dass der Ball nicht drin war - geschweige denn sich sicher sein, dass es kein Tor war??
vampire67
23.10.2013, 13:29
Ist ja schön, dass du vampire verteidigen willst, aber bei seinem Vorschlag ging es nicht nur um Phantomtore. Und da mir dieser reichlich unausgegoren zu sein scheint, habe ich ein paar Überlegungen dazu formuliert :hmm:.
Man sollte sich z.B. auch fragen: Wer entscheidet denn, ob eine Fehlentscheidung "klar" ist oder nur "hätte-hätte-Fahradkette" (was auch immer das genau bedeuten soll...)? Ab wie vielen Zentimetern ist denn "klares" Abseits?
Sorry, aber die situation ist in dem meisten fällen ziemlich eindeutig und läuft nicht auf millimeter bei einem abseits hinaus.
Im prinzip machst du das genauso wie Fifa und co das du dir einredest das wäre ungerecht.
Noch mal zu den fakten. Es geht um zwei arten von wertenden entscheidungen.
a) war der ball drin oder nicht
b) und/oder war das tor regulär und muss gezählt werden.
Beides dürfte mit hilfe heutiger technik ziemlich einfach belegbar sein. Hier sollte der objektive beweis (ob videoanalyse und/oder torlinientechnik ist egal) vorrang vor der subjektiven schiedrichterentscheidung sein.
Im falle von abseits oder co geht es zuerst mal um den zeitpunkt des tores. War das spiel schon gestoppt durch die schiedrichterentscheidung ist es genauso wie nach dem abpfiff: zählt nicht, egal ob die schiedrichterentscheidung jetzt nachträglich falsch ist. Hier gehts nur um den einfluss der entscheidung auf den spielverlauf.
Anders wenn die abseits- (oder andere irregularitäts-)entsc heidung erst nach dem tor fällt. Dann entscheidet der objektive beweis mehr als die schiedrichtermeinung.
So so. Kein Loch im Netz. Die Bilder ab 0:38 sprechen da eine ganz andere Sprache. Der Schiri wird eindeutig mit dem Loch im Netz konfrontiert - er ignoriert einfach das Corpus Delicti, indem er das Tor dennoch gibt.
http://www.youtube.com/watch?v=AxekQcBH3pc
[...]
Er hat es aber nicht gesehen, daß der Ball neben dem Tor in dasselbe gelangt ist. Das ist das hüpfende Komma, da könnte ja jeder daher kommen und sagen der Ball ist durch ein Loch oder von einem Balljungen geworfen oder von der Bande abgeprallt unter dem Netz durch oder sonstwie ins Tor gelangt. Der Schiedsrichter oder einer seiner Kollegen muß es sehen, hörensagen hilft da nicht viel weiter. Hätte er das Video als Hilfmittel, hätte er es gesehen und alles wäre gut, aber so? Pech gehabt.
Als dem Schiedsrichter das Loch gezeigt wurde wars schon zu spät, weil das Spiel vorher wieder angepfiffen worden war.OK, das war mir nicht bekannt, dass das Tor schon gepfiffen wurde. Deine relativierende Argumentation greift dadurch aber auch erst jetzt. Denn ein als eindeutig erkanntes Loch im Netz hätte spätestens dann jegliche "fälschliche" Sinneswahrnehmung als menschliche Schwäche entlarvt.
Aalerich
23.10.2013, 13:49
Sorry, aber die situation ist in dem meisten fällen ziemlich eindeutig und läuft nicht auf millimeter bei einem abseits hinaus.
Im prinzip machst du das genauso wie Fifa und co das du dir einredest das wäre ungerecht.
Noch mal zu den fakten. Es geht um zwei arten von wertenden entscheidungen.
a) war der ball drin oder nicht
b) und/oder war das tor regulär und muss gezählt werden.
Beides dürfte mit hilfe heutiger technik ziemlich einfach belegbar sein. Hier sollte der objektive beweis (ob videoanalyse und/oder torlinientechnik ist egal) vorrang vor der subjektiven schiedrichterentscheidung sein.
Dass viele Entscheidungen eindeutig sind, ist klar (die werden dann auch meistens richtig entschieden). Ein Videobeweis wird ja gerade bei engen Entscheidungen interessant. Und dann muss man eben irgendwann mal sagen, wo die Grenze (z.B. beim Abseits) genau liegen soll. Und da wirds dann eben haarig (auch wenn du dir "einreden" :kicher: willst, dass das nicht so sei).
Bei deinem Punkt a) sind wir uns, wie gesagt, einig. Die Entscheidung, ob der Ball die Torlinie überquert hat, kann automatisch (z.B. mit Magnetfeldern) getroffen werden.
Bei b) würde man in der Praxis gewaltige Probleme bekommen. In Wirklichkeit sind die Regeln nämlich gar nicht so eindeutig, wie man es vielleicht gerne hätte (was ist Handspiel? was ist ein Foul?) - das würde dann erst deutlich ans Licht kommen und die Diskussionen würden kein Ende nehmen.
Aber bleib ruhig bei deiner Haltung, Probleme, über die viele Menschen seit Jahrzehnten (hauptberuflich) nachdenken, mal eben so aus dem Stand lösen zu können (nach dem Motto: "ist doch alles ganz einfach"). Und es ist der Diskussionskultur auch nicht besonders zuträglich, die ausführlichen Überlegungen des Gesprächspartner einfach mit einem Satz ("zu kompliziert" etc.) wegzuwischen, ohne vielleicht mal genauer drüber nachzudenken.
Er hat es aber nicht gesehen, daß der Ball neben dem Tor in dasselbe gelangt ist. Das ist das hüpfende Komma, da könnte ja jeder daher kommen und sagen der Ball ist durch ein Loch oder von einem Balljungen geworfen oder von der Bande abgeprallt unter dem Netz durch oder sonstwie ins Tor gelangt. Der Schiedsrichter oder einer seiner Kollegen muß es sehen, hörensagen hilft da nicht viel weiter. Hätte er das Video als Hilfmittel, hätte er es gesehen und alles wäre gut, aber so? Pech gehabt.Wie ich oben bereits anführte, war mir die Chronologie der Ereignisse nicht klar. Insofern sehe ich manches eurer Argumente in einem anderen Licht. Ansonsten hätte ich gegen einen Videobeweis auch nichts einzuwenden.
Ja sicher, dauert zulange. Da habe ich natürlich nicht dran gedacht, daß da dann erstmal die Sessel und die Chips und das Bier geholt werden muß, damit man sich das Ganze dann Ruhe und Gemüdlichkeit anschaut und dann ausdiskutiert. Man, man, von diesen Tattergreisen bei der FIFA erwarte ich solche "Begründungen" aber von einem halbwegs intelligenten, jungen Menschen ..... auweia :nein:
Ich guck nun wirklich ne menge Sport und das sind zum Teil mehr als knifflige Situationen hab da beim Handball schon zum Teil 10 minütliche Unterbrechungen erlebt beim American football schon halbstündige Untersuchungen und das ist zu lange und tut dem Sport nicht gut. Außerdem sind auch die Videobilder oft nicht eindeutig genug und man müsste noch einen weitesten offiziellen für die tv Bilder haben danke nein. Die Goal Technologie reicht völlig und lässt dem Sport seine Seele
nobody_0991
23.10.2013, 15:03
http://www.ran.de/video/reinartz-gesteht-habe-phantom-tor-erkannt-clip
es wäre hier auch einfach mir fairness getan. jemand hats gesehen, hat aber nichts gesagt.
vampire67
23.10.2013, 15:53
Dass viele Entscheidungen eindeutig sind, ist klar (die werden dann auch meistens richtig entschieden). Ein Videobeweis wird ja gerade bei engen Entscheidungen interessant. Und dann muss man eben irgendwann mal sagen, wo die Grenze (z.B. beim Abseits) genau liegen soll. Und da wirds dann eben haarig (auch wenn du dir "einreden" :kicher: willst, dass das nicht so sei).
Bei deinem Punkt a) sind wir uns, wie gesagt, einig. Die Entscheidung, ob der Ball die Torlinie überquert hat, kann automatisch (z.B. mit Magnetfeldern) getroffen werden.
Bei b) würde man in der Praxis gewaltige Probleme bekommen. In Wirklichkeit sind die Regeln nämlich gar nicht so eindeutig, wie man es vielleicht gerne hätte (was ist Handspiel? was ist ein Foul?) - das würde dann erst deutlich ans Licht kommen und die Diskussionen würden kein Ende nehmen.
Aber bleib ruhig bei deiner Haltung, Probleme, über die viele Menschen seit Jahrzehnten (hauptberuflich) nachdenken, mal eben so aus dem Stand lösen zu können (nach dem Motto: "ist doch alles ganz einfach"). Und es ist der Diskussionskultur auch nicht besonders zuträglich, die ausführlichen Überlegungen des Gesprächspartner einfach mit einem Satz ("zu kompliziert" etc.) wegzuwischen, ohne vielleicht mal genauer drüber nachzudenken.
Da sag ich ketzerischerweise mal die sind alle betriebsblind :P
Du hast den punkt anscheinend immer noch nicht verstanden. Es geht alleinig um die wertung eines tores.
Im falle von foulspiel oder hand geht es doch alleinig um den abruch des laufenden spielzuges und eine folgende bestrafung der beteiligten. Das hat doch aber überhaupt nix mit der wertung eines tores zu tun?
Die wertung hat doch hier alleinig damit zu tun das der schiedrichter das spiel unterbricht. Ein NACH der unterbrechung fallendes tor wird nicht gewertet.
Bei abseits wird aber NACHTRÄGLICH ein tor anders gewertet. Esgeht hier nicht um den geänderten spielverlauf, alleinig um die wertung des tores.
Aalerich
23.10.2013, 16:18
Da sag ich ketzerischerweise mal die sind alle betriebsblind :P
Du hast den punkt anscheinend immer noch nicht verstanden. Es geht alleinig um die wertung eines tores.
Im falle von foulspiel oder hand geht es doch alleinig um den abruch des laufenden spielzuges und eine folgende bestrafung der beteiligten. Das hat doch aber überhaupt nix mit der wertung eines tores zu tun?
Die wertung hat doch hier alleinig damit zu tun das der schiedrichter das spiel unterbricht. Ein NACH der unterbrechung fallendes tor wird nicht gewertet.
Bei abseits wird aber NACHTRÄGLICH ein tor anders gewertet. Esgeht hier nicht um den geänderten spielverlauf, alleinig um die wertung des tores.
Und was ist, wenn ein Spieler unbemerkt mit der Hand ein Tor verhindert oder erzielt? Oder ein Stürmer sich durch ein Foul einen Vorteil verschafft und dadurch trifft?
Und wenn du nachträgliche Torwertungen für unproblematisch hältst (weil sie den Spielverlauf nicht beeinflussen würden), behauptest du damit doch, dass der aktuelle Spielstand keinen Einfluss auf das Spiel hat. Und das ist, wie ich bereits beschrieben habe (schon mal was von Taktik gehört?) totaler Unsinn.
Nochmal auf die Metaebene: Es ist unglaublich mühsam, mit dir zu diskutieren, weil du Gegenargumente einfach ignorierst. Vielleicht sollten wirs einfach lassen.
vampire67
23.10.2013, 16:58
Und was ist, wenn ein Spieler unbemerkt mit der Hand ein Tor verhindert oder erzielt? Oder ein Stürmer sich durch ein Foul einen Vorteil verschafft und dadurch trifft?.
Hätte, wäre, wenn ...
Keiner dieser schiedrichterentscheidungen hat mit der torwertung zu tun.
Das ist schlichtweg spielverlauf und künstlerpech.
Und wenn du nachträgliche Torwertungen für unproblematisch hältst (weil sie den Spielverlauf nicht beeinflussen würden), behauptest du damit doch, dass der aktuelle Spielstand keinen Einfluss auf das Spiel hat. Und das ist, wie ich bereits beschrieben habe (schon mal was von Taktik gehört?) totaler Unsinn..
Ich habe nie behauptet das entscheidungen keinen einfluss auf den weiteren verlauf haben, das ist aber für die wertung eines spiel unerheblich.
Das ist hätte wäre wenn und gehört nicht zur wertung. Am schluss zählen die tore und nicht ob ich mich eventuell dann anders verhalten hätte.
Auf dem platz zählen 90min, und wenn ich von einer entscheidung meinen weiteren spieleinsatz abhängig mache bin ich als profi fehl am platze.
Nochmal auf die Metaebene: Es ist unglaublich mühsam, mit dir zu diskutieren, weil du Gegenargumente einfach ignorierst. Vielleicht sollten wirs einfach lassen.
Ich könnte das kompliment zurückgeben.
Ich sage die ganze zeit, bitte ohne hätte-wäre-wenn und du kommst mir mit genau dem hätte-wäre-wenn als 'argumente' und beschwerst dich jetzt das ich nicht drauf eingehen würde.
Du hast den punkt dass es mir nur auf die wertung drauf ankommt immer noch nicht verstanden. Weil nur die wertung zählt am ende des spiel.
Aalerich
23.10.2013, 17:22
Hätte, wäre, wenn ...
Keiner dieser schiedrichterentscheidungen hat mit der torwertung zu tun.
Das ist schlichtweg spielverlauf und künstlerpech.
Ich habe nie behauptet das entscheidungen keine einfluss auf den weiteren verlauf haben, das ist aber für die wertung eines spiel unerheblich.
Das ist hätte wäre wenn und gehört nicht zur wertung. Am schluss zählen die tore und nicht ob ich mich eventuell dann anders verhalten hätte.
Auf dem platz zählen 90min, und wenn ich von einer entscheidung meinen weiteren spieleinsatz abhängig mache bin ich als profi fehl am platze.
Ich könnte das kompliment zurückgeben.
Ich sage die ganze zeit, bitte ohne hätte-wäre-wenn und du kommst mir mit genau dem hätte-wäre-wenn als 'argumente' und beschwerst dich jetzt das ich nicht drauf eingehen würde.
Du hast den punkt dass es mir nur auf die wertung drauf ankommt immer noch nicht verstanden. Weil nur die wertung zählt am ende des spiel.
Wider besseren Wissens versuche ich es weiter:
"Hätte, wäre, wenn ...
Keiner dieser schiedrichterentscheidungen hat mit der torwertung zu tun."
Das musst du mir mal erklären. Was ist denn der Unterschied zwischen einem durch eine falsche Abseitsentscheidung verhinderten Tor, das im Nachhinein gutgeschrieben werden soll, und einem durch eine falsche Freistoß(etc.)entscheidung verhinderten Tor, das du nicht gutschreiben willst?.
"Auf dem platz zählen 90min, und wenn ich von einer entscheidung meinen weiteren spieleinsatz abhängig mache bin ich als profi fehl am platze."
Das ist Käse. Es geht nicht um die Quantität des Einsatzes, sondern um die Qualität. Wenn man führt, spielt man vielleicht eher defensiv, wenn man hinten liegt, eher offensiv, you know... Wenn man aber nur zu führen glaubt, diesen vermeintlichen Vorsprung durch geschicktes Verteidigen über die Zeit rettet und dann hinterher doch verliert, fühlt man sich zurecht verarscht. Denn, hätte man von dem tatsächlichen Rückstand (oder Unentschieden) gewusst, hätte man doch viel offensiver agiert. Das ist doch offensichtlich, oder?
Und die Frage, mit welcher Genauigkeit du Abseits messen willst, harrt auch noch einer Antwort.
Aalerich
23.10.2013, 17:30
Das ist hätte wäre wenn und gehört nicht zur wertung. Am schluss zählen die tore und nicht ob ich mich eventuell dann anders verhalten hätte.
Noch zu dem Punkt - falls ich ihn denn richtig verstehe, denn deine Unterscheidung zwischen Wertung und ... (ja, was eigentlich?) ist mir wirklich nicht klar: Richtig, am Schluss zählen die Tore, aber wenn Spieler sich anders verhalten, hat das durchaus Auswirkungen auf den Spielstand (es sind nämlich Spieler, die die Tore schießen...). Du kannst Spielstand und Spielverlauf nicht entkoppeln.
Doktor Landshut
23.10.2013, 17:38
Wenn sich nicht einmal eine Handvoll Foristen über das Thema einigen kann, dann möchte ich mal wissen, wie das ein politisches Monstrum wie der Weltfussballverband samt unter- und zugeordneten Gremien und Organisationen wohl handhaben soll :zahn:.
vampire67
23.10.2013, 17:50
...
Ganz einfach, eine wertung is: ist das ein tor oder nicht.
Du wolltest von mir die grenze wissen und das ist sie. Die wertungsentscheidung ist nun mal wichtiger als eine spielentscheidung.
Das musst du mir mal erklären. Was ist denn der Unterschied zwischen einem durch eine falsche Abseitsentscheidung verhinderten Tor, das im Nachhinein gutgeschrieben werden soll, und einem durch eine falsche Freistoß(etc.)entscheidung verhinderten Tor, das du nicht gutschreiben willst?.
Ganz einfach.
a) Das tor ist nicht verhindert, es ist gefallen. Der schiri wertet es aber anders als objektiv belegbar.
b) Der freistoss ist kein gefallenes tor, sondern nur eine vorteilhafte spielentscheidung. Ob ober ob der vorteil verwandelt wird ist immer noch können und nicht selbstverständlichkeit.
Im letzten teil kommt wieder hätte-wäre-wenn. Das ist spielverlauf und somit dem zufall unterworfen.
Ein vorteil muss nicht notwendigerweie einen wertungsvorteil bewirken.
Und genau das ist der unterschied der den schiedsrichter zum objekt der wettmafia macht.
Die spielwertung ist direkt gegenstand von milliardenumsätzen in dem bereich. So etwas darf nicht von subjektiver schiedsrichterentscheidung abhängig sein.
Dass auch ein vorteil durch schiedsrichterentscheidungen da einfluss hat bestreite ich ja nicht, aber irgendwo muss man die grenze ziehen. Und ich ziehe das bei der direkten spielwertung.
Aalerich
23.10.2013, 17:59
Ganz einfach, eine wertung is: ist das ein tor oder nicht.
Du wolltest von mir die grenze wissen und das ist sie. Die wertungsentscheidung ist nun mal wichtiger als eine spielentscheidung.
Ganz einfach.
a) Das tor ist nicht verhindert, es ist gefallen. Der schiri wertet es aber anders als objektiv belegbar.
b) Der freistoss ist kein gefallenes tor, sondern nur eine vorteilhafte spielentscheidung. Ob ober ob der vorteil verwandelt wird ist immer noch können und nicht selbstverständlichkeit.
Im letzten teil kommt wieder hätte-wäre-wenn. Das ist spielverlauf und somit dem zufall unterworfen.
Ein vorteil muss nicht notwendigerweie einen wertungsvorteil bewirken.
Und genau das ist der unterschied der den schiedsrichter zum objekt der wettmafia macht.
Die spielwertung ist direkt gegenstand von milliardenumsätzen in dem bereich. So etwas darf nicht von subjektiver schiedsrichterentscheidung abhängig sein.
Dass auch ein vorteil durch schiedsrichterentscheidungen da einfluss hat bestreite ich ja nicht, aber irgendwo muss man die grenze ziehen. Und ich ziehe das bei der direkten spielwertung.
Wir zwei kommen heut nicht mehr zusammen. Aber ist auch nicht schlimm. Vielleicht kommt ja mal ein dritter und klärt uns auf, wo und wie wir aneinander vorbeireden - oder uns wird klar, dass wir beide keinen Einfluss auf die FIFA haben und unsere Meinung daher ziemlich schnurz ist. :weisseflagge:
marathonmann
23.10.2013, 21:55
Das musst du mir mal erklären. Was ist denn der Unterschied zwischen einem durch eine falsche Abseitsentscheidung verhinderten Tor, das im Nachhinein gutgeschrieben werden soll, und einem durch eine falsche Freistoß(etc.)entscheidung verhinderten Tor, das du nicht gutschreiben willst?.
Ich denke mal, vampire67 geht es nicht darum, nicht gegebene Tore im Nachhinein zu geben, sondern gegebene Tore abzuerkennen. Ich verstehe allerdings nicht wo der Unterschied zwischen "Spieler steht im Abseits, schießt ein Tor, Schiedsrichter gibt es" und "Spieler schubst den Gegenspieler weg, schießt ein Tor, Schiedsrichter gibt es" sein soll.
vampire67
23.10.2013, 22:04
Ich denke mal, vampire67 geht es nicht darum, nicht gegebene Tore im Nachhinein zu geben, sondern gegebene Tore abzuerkennen.
Nein, es gibt doch keinen unterschied warum die wertung falsch ist. Die torwertung sollte schon objektiv sein egal in welche richtung sich der schiri geirrt haben sollte. Siehe Wembley tor.
Ich verstehe allerdings nicht wo der Unterschied zwischen "Spieler steht im Abseits, schießt ein Tor, Schiedsrichter gibt es" und "Spieler schubst den Gegenspieler weg, schießt ein Tor, Schiedsrichter gibt es" sein soll.
Ich kenne jetzt die genauen regeln da leider nicht, aber hat den ein foul überhaupt einen einfluss auf die torwertung.
Ist es nicht eher so das der schiri das spiel nur unterbricht und die strafe vornimmt. Sollte zwischen dem zeitpunkt des fouls und der reaktion des schiri ein tor fallen wüsste ich nicht dass dies aberkannt wird?
Ich kenne jetzt die genauen regeln da leider nicht, aber hat den ein foul überhaupt einen einfluss auf die torwertung.
Ist es nicht eher so das der schiri das spiel nur unterbricht und die strafe vornimmt. Sollte zwischen dem zeitpunkt des fouls und der reaktion des schiri ein tor fallen wüsste ich nicht dass dies aberkannt wird?
Wie meinst du das? Nehmen wir an, der Stürmer reißt den Verteidiger zu Boden und köpft anschließend den Ball ins Tor. Natürlich kann der Schiri jetzt noch auf Foul und kein Tor entscheiden :)
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