07.05.2011 - ARD - 'Ausflug mit Kuttner'

[rumimo]

... Denn von der Folge am 07.05.2011 gibt es ja mittlerweile eine "Longfassung", die
einige Minuten länger ist, als die ursprüngliche! Ich habe beide!
...
In der Mediathek gibt es zum runter laden eine Fassung über 29:10.99 Minuten, ist das die "Longfassung"?

[mrlenchenfan]

In der Mediathek gibt es zum runter laden eine Fassung über 29:10.99 Minuten, ist das die "Longfassung"?

Ja, ich glaube das ist sie! Die "Kurzfassung" war nur um die 26 Minuten!

[j_easy]

Ich habe die alte TV Fassung ... In der Longversion gibt es noch Pferde zu sehen?

[mrlenchenfan]

Ich habe die alte TV Fassung ... In der Longversion gibt es noch Pferde zu sehen?

Also: Ich habe die beiden Fassungen noch nicht analysiert! Ich weiß nicht , welche Unterschiede es gibt!

[j_easy]

Also: Ich habe die beiden Fassungen noch nicht analysiert! Ich weiß nicht , welche Unterschiede es gibt!

! ;)

[US Fan]

Here is the longer version:

http://www.youtube.com/watch?v=y87KQq-yeUc (unless there is yet another version)

[rumimo]

Also: Ich habe die beiden Fassungen noch nicht analysiert! Ich weiß nicht , welche Unterschiede es gibt!
In der Fernsehfassung gibt es keine Kühe, ca. 3 Minuten Kühe, da wird von Aldi Milch gesprochen usw.

http://i74.photobucket.com/albums/i276/rumimo/KuttnerKhe1.png
http://i74.photobucket.com/albums/i276/rumimo/KuttnerKhe2.png

[mrlenchenfan]

In der Fernsehfassung gibt es keine Kühe, ca. 3 Minuten Kühe, da wird von Aldi Milch gesprochen usw.

:bahnhof:

[rumimo]

:bahnhof:
Das ist schön.
Die Fernsehfassung ist ca. 3 Minuten kürzer als der download von der Mediathek, nun wurde gefragt was in der Fernsehfassung wohl fehlt.

[mrlenchenfan]

Das ist schön.
Die Fernsehfassung ist ca. 3 Minuten kürzer als der download von der Mediathek, nun wurde gefragt was in der Fernsehfassung wohl fehlt.

Danke! jetzt habe ich verstanden ...

[rumimo]

In der Fernsehfassung gibt es keine Kühe, ca. 3 Minuten Kühe, da wird von Aldi Milch gesprochen usw.

http://i74.photobucket.com/albums/i276/rumimo/KuttnerKhe1.png
http://i74.photobucket.com/albums/i276/rumimo/KuttnerKhe2.png
Das stimmt nicht ganz, nur eine Minute Kühe.

Beim Blumen schneiden fehlt auch einiges:
Über Rosen,
MOMA in New York,
das Bezahlen der Blumen.
Über die Arbeit beim ESC.
Über ekeliges aber gut schmeckendes Ei.

Beim Picnic, Lena:"Also ich höre mich eigentlich nicht immer und überall, und ich sehe mich auch nicht immer überall, eigentlich. Ich komme mit mir selber eigentlich ganz gut klar, und wenn andere das nervt kann man ja abschalten..."

Beim Traktorfahren über die Maulwurfshügel.

Aber es war schön, das noch mal zu schauen.

[Ni.na]

Das stimmt nicht ganz, nur eine Minute Kühe.

Beim Blumen schneiden fehlt auch einiges:
Über Rosen,
MOMA in New York,
das Bezahlen der Blumen.
Über die Arbeit beim ESC.
Über ekeliges aber gut schmeckendes Ei.

Beim Picnic, Lena:"Also ich höre mich eigentlich nicht immer und überall, und ich sehe mich auch nicht immer überall, eigentlich. Ich komme mit mir selber eigentlich ganz gut klar, und wenn andere das nervt kann man ja abschalten..."

Beim Traktorfahren über die Maulwurfshügel.

Aber es war schön, das noch mal zu schauen.

Oh, dann habe ich ja nur die kurze Fassung gesehen. :schock:

[mrlenchenfan]

Das stimmt nicht ganz, nur eine Minute Kühe.

Beim Blumen schneiden fehlt auch einiges:
Über Rosen,
MOMA in New York,
das Bezahlen der Blumen.
Über die Arbeit beim ESC.
Über ekeliges aber gut schmeckendes Ei.

Beim Picnic, Lena:"Also ich höre mich eigentlich nicht immer und überall, und ich sehe mich auch nicht immer überall, eigentlich. Ich komme mit mir selber eigentlich ganz gut klar, und wenn andere das nervt kann man ja abschalten..."

Beim Traktorfahren über die Maulwurfshügel.

Aber es war schön, das noch mal zu schauen.

Wow, da muss ich mir ja beide Fassungen noch mal anschauen! Das ist mir so garnicht in Erinnerung!

[rumimo]

Wow, da muss ich mir ja beide Fassungen noch mal anschauen! Das ist mir so garnicht in Erinnerung!
Geht nur wenn man beide Fassungen nebeneinander schaut, sonst fällt es gar nicht so auf. Na gut, die Kühe fehlen vorm Blumenpflücken bei der TV-Fassung, ist aber auch nicht so ergiebig.

[mr.spock1968]

Geht nur wenn man beide Fassungen nebeneinander schaut, sonst fällt es gar nicht so auf. Na gut, die Kühe fehlen vorm Blumenpflücken bei der TV-Fassung, ist aber auch nicht so ergiebig.

:ironie:

Na die zwei reichen ja auch :X

:zahn:

:binweg:

[Tiny Tim]

Geht nur wenn man beide Fassungen nebeneinander schaut, sonst fällt es gar nicht so auf.

Also ich würde sagen, ein einigermaßen intaktes Gedächtnis reicht schon. Mir sind die Unterschiede jedenfalls sofort aufgefallen.

[synapse]

Die taz über die Ausflüge mit Wladimir Kaminer und Til Schweiger (nach unten scrollen) http://taz.de/Neue-Formate-im-Fernsehen/!92453/


Gut waren die Momente, in denen der Ausflug Kuttners Gäste tatsächlich berührte und nicht nur Staffage für die sonst üblichen Gespräche war. Kaminer doziert am Gaskocher über Leidenschaft, Schweiger verliert am Kicker zehn zu null gegen Kuttner. Tipp: Auf der Fahrt zum Ausflugsziel immer die Gäste ans Steuer lassen. Abgelenkt durch den Verkehr, plaudern sie auch eher Unbedachtes.

[rumimo]

Also ich würde sagen, ein einigermaßen intaktes Gedächtnis reicht schon. Mir sind die Unterschiede jedenfalls sofort aufgefallen.
Toll. Ich finde wir sind hier voll oberintelligent.

[mrlenchenfan]

Hier gibt es noch eine weitere Wiederholung:

ARD EINSPLUS 22.05.2012 21:15 Uhr bis 21:45 Uhr

[Len.a]

Eben hat Sarah Kuttner es auch bei Facebook gepostet :)
http://www.facebook.com/photo.php?v=303460946405016

[bates]

Eben hat Sarah Kuttner es auch bei Facebook gepostet :)
http://www.facebook.com/photo.php?v=303460946405016

Erst schreibt Sarah:

Casper war leider nicht dabei.
Gepöbelt wurde dennoch.

Daraufhin pöbeln in der Kommentarspalte wieder zig Leute gegen die arrogante Lena, die mal "von ihrem Ross runterkommen" sollte usw., und darauf wiederum antwortet Sarah:


quark! null arrogant warse.

[Furlong]

So, gleich gehts los! :)

[ublowmymind]

quark! null arrogant warse.

:-D:thumbsup:

[pLENArium]

...ich hab´s zwar auf Video und mir schon 20 mal angeschaut - aber jetzt kommt´s darauf auch nicht mehr an :D

[Melanie]

Erst schreibt Sarah:

Daraufhin pöbeln in der Kommentarspalte wieder zig Leute gegen die arrogante Lena, die mal "von ihrem Ross runterkommen" sollte usw., und darauf wiederum antwortet Sarah:

Bei der Erstaustrahlung haben die Kommentarschreiber eher gegen Sarah gepöbelt.

[Matthias77]

Die komplette Folge ist jetzt auch auf dem YouTube-Kanal von 1Plus verfügbar. (in Full HD)

http://www.youtube.com/watch?v=ARk5-2gy_bo&list=UUHYH9vScbBk1gisI-C390og


http://www.youtube.com/watch?v=ARk5-2gy_bo&list=UUHYH9vScbBk1gisI-C390og

[j_easy]

Erst schreibt Sarah:

Daraufhin pöbeln in der Kommentarspalte wieder zig Leute gegen die arrogante Lena, die mal "von ihrem Ross runterkommen" sollte usw., und darauf wiederum antwortet Sarah:

Sarah hat wenigstens den Po in der Hose und stellt Lena (wieder) ins rechte Licht. Hut ab vor der Frau. Und die Kommentarschreiber hatten die Sendung wahrscheinlich noch nicht mal gesehen, geschweige denn mitbekommen, wann sie aufgezeichnet wurde ...

[Melanie]

Und die Kommentarschreiber hatten die Sendung wahrscheinlich noch nicht mal gesehen, geschweige denn mitbekommen, wann sie aufgezeichnet wurde ...

Absolut

[earplane]

tv Wiederholung im November
http://www.lokalkompass.de/oberhausen/spass/programmankuendigung-ausflug-mit-sarah-kuttner-und-lena-meyer-landrut-am-donnerstag-den-01-november-2012-um-2245-uhr-im-rbb-fernsehen-d210543.html

[j_easy]

Wow. Drittverwertung. Und Ankündigung für November ...

[earplane]

Die Wiederholung der Sendung ist nun auch in der ARD Programmvorschau noch mal bestätigt.

Ausflug mit Kuttner und Lena Meyer-Landrut

rbb Fernsehen

Donnerstag, 01.11.12
22:45 - 23:15 (30 Min.)

http://programm.ard.de/TV/Programm/TV-nach-Rubriken/Serie-und-Unterhaltung/ausflug-mit-kuttner-und-lena-meyer-landrut/eid_282058921636095?monat=06&jahr=&datum=2012-07-04&list=themenschwerpunkt

[Furlong]

Die Wiederholung der Sendung ist nun auch in der ARD Programmvorschau noch mal bestätigt.

Ausflug mit Kuttner und Lena Meyer-Landrut

rbb Fernsehen

Donnerstag, 01.11.12
22:45 - 23:15 (30 Min.)

http://programm.ard.de/TV/Programm/TV-nach-Rubriken/Serie-und-Unterhaltung/ausflug-mit-kuttner-und-lena-meyer-landrut/eid_282058921636095?monat=06&jahr=&datum=2012-07-04&list=themenschwerpunkt

Wollte den Thread nur nach oben holen, um an die heutige Wiederholung im RBB zu erinnern.

[earplane]

Nächste Wiederholung Dienstag, 13.8.2013 1plus 23:15

http://www.tvinfo.de/fernsehprogramm/sendung/206182412_ausflug_mit_kuttner_

[j_easy]

Nächste Wiederholung Dienstag, 13.8.2013 1plus 23:15

http://www.tvinfo.de/fernsehprogramm/sendung/206182412_ausflug_mit_kuttner_

Danke! Mittlerweile ein Klassiker ;)

[earplane]

wollte nur noch mal dran erinnern dass der 13. heute ist
http://programm.ard.de/TV/einsplus/2013/08/13/ausflug-mit-kuttner/eid_2872310419922950?list=main&first=1&source=tagesprogramm
also wer die Wiederholung schauen möchte

[ESC_Germany]

wollte nur noch mal dran erinnern dass der 13. heute ist
http://programm.ard.de/TV/einsplus/2013/08/13/ausflug-mit-kuttner/eid_2872310419922950?list=main&first=1&source=tagesprogramm
also wer die Wiederholung schauen möchte
am schönsten find ich es immernoch wo lena im stall bei den schafen is :wub:

[earplane]

nächste Ausstrahlung Ausflug mit Kuttner......und Lena Meyer-Landrut
EinsPlus Sonntag, 15.09.13
18:45 - 19:15 (30 Min.)

http://programm.ard.de/Programm/TV-nach-Rubriken/Serie-und-Unterhaltung/ausflug-mit-kuttner---/eid_2872310635070428?list=themenschwerpu nkt

[Melanie]

Und noch ne Wiederholung

28. November 21:15 Uhr auf EinsPlus

http://www.tvinfo.de/fernsehprogramm/sendung/215586315_ausflug_mit_kuttner_

[j_easy]

Und noch ne Wiederholung

28. November 21:15 Uhr auf EinsPlus

http://www.tvinfo.de/fernsehprogramm/sendung/215586315_ausflug_mit_kuttner_

Kann gar nicht oft genug gezeigt werden. ;)

[Ulli]

6 Wh-Termine
Nun endlich in HD :wub:
Do 06.02.2014 21:15–21:45 Uhr EinsPlus HD
Fr 07.02.2014 02:45–03:15 Uhr " "
Fr 07.02.2014 18:35–19:05 Uhr " "
Mo 10.02.2014 23:45–00:15 Uhr " "
Di 11.02.2014 03:20–03:50 Uhr " "
Di 11.02.2014 05:45–06:15 Uhr " "
(Quelle) (http://www.fernsehserien.de/ausflug-mit-kuttner/sendetermine)

[vampire67]

Läuft übrigens die letzten tage in praktischer dauerschleife bei EinsPlus.
Grade wieder :wub2:

Aber irgendwie ist aus der Kuttner-sendung nix regelmässiges geworden :(

[maybear]

Was sollte nach Lena auch noch Besonderes kommen ...

[US Fan]

Läuft übrigens die letzten tage in praktischer dauerschleife bei EinsPlus.
Grade wieder :wub2:

Aber irgendwie ist aus der Kuttner-sendung nix regelmässiges geworden :(

As an American who has spent much of my life around Germans, I always saw in this film that Sarah was treating Lena with disrespect, and could take no hint to stop. Not even Lena's giving Sarah a knife and suggesting that she (Sarah) kill herself got the message through. I'm wondering if any Germans noticed this attitude at all. It's also a sign of a lack of respect to younger people (and subtlely to foreigners), which is why many here have left.

It's therefore no surprise that most of Lena's income probably comes from outside of Germany - L'Oreal, H&M, Hasbro, Dr Martens, etc. Another reason for her to keep singing in English, French, and Swedish.

Btw, the TV Total show in NY was continuously insulting to Americans, which is why I'm happy Lena wasn't there.

Btw 2, it seems Tim Peltzer was wearing Dr Martens at the NRJ show.

[vampire67]

As an American who has spent much of my life around Germans, I always saw in this film that Sarah was treating Lena with disrespect, and could take no hint to stop. Not even Lena's giving Sarah a knife and suggesting that she (Sarah) kill herself got the message through. I'm wondering if any Germans noticed this attitude at all. It's also a sign of a lack of respect to younger people (and subtlely to foreigners), which is why many here have left.
I actually had no indication that Lena felt actually insulted.
To the contrary she discussed at the begin the theoretical possibility that Sarah could be her mother and stated that she would then have a cool mother.

May be this is an american feeling based on calling people sir when it's actually just a polite adress to someone on paar level.
Remembering my english classes it seems a general misunterstanding beween german and english culture that germans may sound much more rude than it is actually meant, just based on language differences.

[Bronto]

As an American who has spent much of my life around Germans, I always saw in this film that Sarah was treating Lena with disrespect, and could take no hint to stop. Not even Lena's giving Sarah a knife and suggesting that she (Sarah) kill herself got the message through. I'm wondering if any Germans noticed this attitude at all. It's also a sign of a lack of respect to younger people (and subtlely to foreigners), which is why many here have left.

It's therefore no surprise that most of Lena's income probably comes from outside of Germany - L'Oreal, H&M, Hasbro, Dr Martens, etc. Another reason for her to keep singing in English, French, and Swedish.


Good joke! :rofl:

[Brummell]

I actually had no indication that Lena felt actually insulted.
To the contrary she discussed at the begin the theoretical possibility that Sarah could be her mother and stated that she would then have a cool mother.

May be this is an american feeling based on calling people sir when it's actually just a polite adress to someone on paar level.
Remembering my english classes it seems a general misunterstanding beween german and english culture that germans may sound much more rude than it is actually meant, just based on language differences.

As far as I can remember Sarah stated she could be her mother (usually this remark implies an slight attitude of superiority) and Lena answered "eklig" . So obviously Lena did not take this as "cool" but as a quite disgusting idea.

[vampire67]

As far as I can remember Sarah stated she could be her mother (usually this remark implies an slight attitude of superiority) and Lena answered "eklig" . So obviously Lena did not take this as "cool" but as a quite disgusting idea.
The 'eklig' was referering to being pregnant at 13 ;)
http://www.youtube.com/watch?v=ARk5-2gy_bo

Ok, but you are right, the suggestion being her mother came from Sarah.
But it was rather based on becoming aware of her age difference.
You may remember Sarah being a former VIVA VJ and she seems to miss being the cool one :gruebel:

[earplane]

Also ich denke US Fan hat das gut beobachtet. Ich denke auch Sarah ist in der Sendung aggressiver als es angebracht wäre. Dass das vielen hier nicht auffällt liegt wohl daran dass respektloses Verhalten im Umgang miteinander hier in Deutschland mittlerweile viel zu üblich geworden ist. Gerade gegenüber jüngeren Leuten die von der älteren Generation meist nicht ernst genommen werden. Und Amerikaner, Russen überhaupt Ausländer im Allgemeinen zu beleidigen ist auch etwas was in Deutschland oft für witzig gehalten wird. Aber das ist nicht unbedingt spezifisch deutsch. Schlechte Witze über andere Länder und deren Bewohner zu machen ist weltweit verbreitet.

[Brummell]

The 'eklig' was referering to being pregnant at 13 ;)
http://www.youtube.com/watch?v=ARk5-2gy_bo

Ok, but you are right, the suggestion being her mother came from Sarah.
But it was rather based on becoming aware of her age difference.
You may remember Sarah being a former VIVA VJ and she seems to miss being the cool one :gruebel:

You ignore the usually well known fact, that answers / words can have a double meaning :hmm:

[vampire67]

Also ich denke US Fan hat das gut beobachtet. Ich denke auch Sarah ist in der Sendung aggressiver als es angebracht wäre. Dass das vielen hier nicht auffällt liegt wohl daran dass respektloses Verhalten im Umgang miteinander hier in Deutschland mittlerweile viel zu üblich geworden ist. Gerade gegenüber jüngeren Leuten die von der älteren Generation meist nicht ernst genommen werden.
Ich denke nicht das sich das wirklich verändert hat.
Es mag vielleicht mit der 68er bewegung und antiautoritärer erziehung eine leichte besserung gegeben haben, es schwingt aber eher wieder in richtung vor diesen zeiten. Ich weiss nicht ob dir noch die formulierung 'lehrjahre sind keine herrenjahre' was sagt, aber ich denke die alterhierachie ist in Deutschland fest in der (lern)kultur verwurzelt. Man denke an körperliche bestrafungen im schulsystem und die abschätzige behandlung des lehrlings.
Die USA sind immer noch ein pionierland. Da dürfte vieles eben von jungen leuten geschaffen und aufgebaut worden zu sein. Auch ist dort diese lehrlingsmentalität der zünfte nicht mit eingewandert (ich denke viele auswandere waren auch frustrierte handwerker).

[Brummell]

Also ich denke US Fan hat das gut beobachtet. Ich denke auch Sarah ist in der Sendung aggressiver als es angebracht wäre. Dass das vielen hier nicht auffällt liegt wohl daran dass respektloses Verhalten im Umgang miteinander hier in Deutschland mittlerweile viel zu üblich geworden ist. Gerade gegenüber jüngeren Leuten die von der älteren Generation meist nicht ernst genommen werden. Und Amerikaner, Russen überhaupt Ausländer im Allgemeinen zu beleidigen ist auch etwas was in Deutschland oft für witzig gehalten wird. Aber das ist nicht unbedingt spezifisch deutsch. Schlechte Witze über andere Länder und deren Bewohner zu machen ist weltweit verbreitet.

Ich finde auch, dass US Fan dies recht gut beobachtet hat. Im deutschen Fernsehen neigen Moderatoren nicht selten dazu auf Grund eines höheren Alters, einer langen Berufserfahrung usw. jüngere Gesprächspartner tendenziell etwas von oben herab zu behandeln. Das Ganze wird gerne als väterlich /mütterlich wohlwollend charakterisiert obwohl bei genauerer Betrachtung eine gewisse Herablassung und letztlich auch fehlender Respekt gegenüber jungen Menschen unübersehbar ist. Bei Moderatoren die sich mit Jugendlichen gerne etwas von oben herab unterhalten kann man andererseit auch gut beobachten wie sie im Gespräch mit hochrangigen Politikern manchmal fast auf ihrer eigenen Schleimspur ausrutschen. Hier manifestiert sich m.E. ein in Deutschland immer noch sehr ausgeprägtes Denken in formalen Hierarchien . Es zählt nicht unbedingt die tatsächliche Qualität von Argumenten. Häufig wird Argumenten eine Wertigkeit zugeordnet die sich weitgehend von der sozialen Stellung der Person ableitet. So geistern immer wieder "Gespenster" als "Fachleute" durch Talkshows wie ehemalige Verbandspräsidenten (Olaf Henkel ) ehemalige Korrespondenten (Peter Scholl-Latour) und seit Jahrzehnten emeritierte Professoren. Zu aktuellen Problemen können sie in der Regel kaum etwas Substantielles beitragen. Sie verstehen es allerdings glänzend sich selbst zu inszenieren und da übersieht man gerne, dass sie seit Jahren (oder Jahrzehnten) eigentlich immer den selben Senf absondern. Aber vielleicht ist gerade dies auch ein Grund weshalb man bei Talkshows so gerne - qua Titel oder ehemalige Funktion als kompetent ausgewiesene - Scheintote einlädt: Die Leute haben viel Zeit und man weiß schon im Voraus immer ganz genau was man bekommt.

[US Fan]

@ brummell
@earplane

:sad1:

[Bina]

redet ihr jetzt allgemein?
habe die Sendung nur 1 mal gesehen und das war 2011 und kann mich nicht erinnern das Sarah Kuttner gegenüber Lena aggressiv war?:hmm:

[earplane]

noch mal ein älterer Zeitungsartikel
http://www.derwesten.de/kultur/fernsehen/sarah-kuttner-laesst-bei-lena-die-mama-raushaengen-id4619898.html
Und falls wer die ganzen Wiederholungen in den letzten Tagen verpasst haben sollte die Sendung gibt es auch in der Tube http://www.youtube.com/watch?v=ARk5-2gy_bo

[mr.spock1968]

Es gibt zu wenig Leute auf der Welt die "Humor" kennen. :D Die begreifen nix. Die leben immer in der "alles ist ernst gemeint" schiene.

:nein:

[david davidson]

Es gibt zu wenig Leute auf der Welt die "Humor" kennen. :D

:thumbsup:

[bates]

Interessante Diskussion. Vor längerer Zeit (im August 2011) habe ich hier im Thread einmal angemerkt, dass ich bei Lena doch eine gewisse Reserviertheit und Distanziertheit wahrnehme (#180, 197, 203). Da haben mir einige User klar widersprochen - unter anderem auch Du, @earplane (#205). Dabei würde sich das doch eigentlich ziemlich mit Eurer neuen Beobachtung decken, oder?

Diesmal finde ich allerdings, dass ihr es seid, die übertreibt. Auch wenn Sarah Kuttner hier und da ein wenig die "Mütterliche" rauskehrt, und LML hier und da ein wenig "dichtmacht", ist das alles in allem doch immer noch eine sehr schön verlaufende Begegnung, bei der auch einiges "rüberkommt" von Lena. Bei allen möglichen Einschränkungen stimmt der Draht zwischen den beiden doch trotzdem. Respektlosigkeiten? Nein, allenfalls bekommt man hier zwei Charaktere zu sehen, die nicht ganz glatt sind, und das ist gut so. (Sarah K. wurde und wird übrigens ähnlich wie Lena von vielen für "nervig und arrogant" gehalten.) Mir macht eine solche Begegnung mit kleinen Macken jedenfalls noch tausendmal mehr Freude, als wenn eine schreckliche Person wie Frauke Ludowig plötzlich scheinheilige Lena-Loblieder singt.

[Brummell]

redet ihr jetzt allgemein?
habe die Sendung nur 1 mal gesehen und das war 2011 und kann mich nicht erinnern das Sarah Kuttner gegenüber Lena aggressiv war?:hmm:

Als zumindest ich meinte das eher allgemein und nicht besonders auf Madame Kuttner bezogen.

[Doktor Landshut]

Mir macht eine solche Begegnung mit kleinen Macken jedenfalls noch tausendmal mehr Freude, als wenn eine schreckliche Person wie Frauke Ludowig plötzlich scheinheilige Lena-Loblieder singt.

Full support!

Ich kann auch nicht erkennen, dass Sarah Kuttner sich in diesem Format Lena gegenüber so viel anders verhalten hat als gegenüber anderen, älteren prominenten Gesprächspartnern, zB. Jürgen von der Lippe.

Und in diesem Kontext nun die "Alt-gegen-jung"-Keule ins Feld zu führen, erscheint mir reichlich konstruiert.

[US Fan]

@bates - Lena went through 2 years of this treatment, and no one defended her. After a while, it ceased to be humorous - if it ever was. This can help explain why she is now more secretive than ever before.

There is an undertone of condescension in German society, especially when it comes to people who are different, or who are quickly successful. When this becomes humor, it leads down the path that leads to world wars. Over a period of 2 years, "Lovely Lena" (Unserer Lena) became a target of widespread hate for absolutely no sensible reason. There are many good things about German society, but by now, the time is overdue to self-examine the tedency to hate.

[vampire67]

Full support!

Ich kann auch nicht erkennen, dass Sarah Kuttner sich in ihrer Sendung Lena gegenüber so viel anders verhalten hat als gegenüber anderen, älteren Gästen, zB. Jürgen von der Lippe.
Ich denke auch das die anmerkung von US-fan etwas überspitzt ist. Vielleicht spielen da eben auch sprachliche und kulturelle unterschiede hinnein die so unterschiedliche wahrnehmungen ergeben. Darauf würde auch die wahrnehmung der US gäste bei Stefan Raab hindeuten.
Man muss das nicht ok und gut finden, man sollte aber auch nicht überdramatisieren.


There is an undertone of condescension in German society, especially when it comes to people who are different, or who are quickly successful. When this becomes humor, it leads down the path that leads to world wars. Over a period of 2 years, "Lovely Lena" (Unserer Lena) became a target of widespread hate for absolutely no sensible reason. There are many good things about German society, but by now, the time is overdue to self-examine the tedency to hate.
This is no specific to Lena or junger people, hence it would leed into a different direction as your former statement about the relation of Sandrah and Lena in that show.

In general in germany there is a suspicion for everybody being successfull. Call it greed or something like this. There is no former 'hero' that has not been morally disected at one point in time just to find something bad you can use to pull down his status.
If you ever lived in Germany you may have realised that the big social differences are definitely less visible in the open. If you have money, you don't show it openly. It's a big differenc to US or russian society were whowing your wealth ist not considered a deadly sin.
In the contrary to your assumption this may lead to war I think this is to avoid uncritic followmanship for heros (such as in the painfull 1930th).

But thats a different point compared to your orginal assumption that there is an older vs. younger conflict between both girls.

[US Fan]

This is no specific to Lena or junger people, hence it would leed into a different direction as your former statement about the relation of Sandrah and Lena in that show.

In general in germany there is a suspicion for everybody being successfull. Call it greed or something like this. There is no former 'hero' that has not been morally disected at one point in time just to find something bad you can use to pull down his status.
If you ever lived in Germany you may have realised that the big social differences are definitely less visible in the open. If you have money, you don't show it openly. It's a big differenc to US or russian society were whowing your wealth ist not considered a deadly sin.
In the contrary to your assumption this may lead to war I think this is to avoid uncritic followmanship for heros (such as in the painfull 1930th).

But thats a different point compared to your orginal assumption that there is an older vs. younger conflict between both girls.

None of this is new to me, and I do see the 2 issues as being related. It's not about S Kutner as an individual, but as representative of what I see as an overall negative situation.

Edit: At first Lena was almost worshipped as a hero, but then it was realized that she's too "unGerman", which is why Europe fell in love with her in the first place. Her view has always been beyond Germany.

[sound]

Hätte Lena während der Sendung so reagiert wie Casper hätten alle Recht mit "Respektlos", was aber genau so unverdient gewesen wäre wie bei durch die Nacht.
Beide verstehen sich super und reden wie mit nem sehr guten Kumpel, also auch wie bei durch die Nacht, nur die Reaktion ist eine andere.
Ich kann keinerlei Respektlosigkeit erkennen, ganz im Gegenteil sogar und unter Freunden sagt man sich genau so die Meinung! Finde ich jedenfalls!

[US Fan]

Edit 2:

(Vampi)


In general in germany there is a suspicion for everybody being successfull. aka "envy", as it has been characterized to me by several people.

(US Fan)

too "unGerman" -> outgoing, positive

AKA Lena's View.

[bates]

None of this is new to me, and I do see the 2 issues as being related. It's not about S Kutner as an individual, but as representative of what I see as an overall negative situation.

Wie immer man zu der "Die Deutschen gönnen Erfolgreichen ihren Erfolg nicht"-These stehen mag ("mentalitätstechnisch" ist sie möglicherweise nicht ganz falsch, aber auch grob vereinfachend) - dafür ausgerechnet Sarah Kuttner und ihr Verhalten gegenüber Lena als repräsentatives Beispiel zu nehmen ist absurd.


Edit: At first Lena was almost worshipped as a hero, but then it was realized that she's too "unGerman".

Auch da mag was Wahres dran sein. Aber auch das ist ganz sicher kein Problem, das Sarah Kuttner mit Lena hat: dass diese nicht typisch deutsch genug sei. Auch diese Annahme ist abwegig. Mag sein, dass Heino dieses Problem mit Lena hat, aber sicher nicht Sarah Kuttner.

[Brummell]

Wie immer man zu der "Die Deutschen gönnen Erfolgreichen ihren Erfolg nicht"-These stehen mag ("mentalitätstechnisch" ist sie möglicherweise nicht ganz falsch, aber auch grob vereinfachend) - dafür ausgerechnet Sarah Kuttner und ihr Verhalten gegenüber Lena als repräsentatives Beispiel zu nehmen ist absurd.



Auch da mag was Wahres dran sein. Aber auch das ist ganz sicher kein Problem, dass Sarah Kuttner mit Lena hat: dass diese nicht typisch deutsch genug sei. Auch diese Annahme ist absurd. Mag sein, dass Heino dieses Problem mit Lena hat, aber sicher nicht Sarah Kuttner.

So wie ich US-Fan verstehe meint er eigentlich nicht Sarah Kuttner selbst sondern er nutzt sie eher als Aufhänger, um seine allgemeinen Wahrnehmungen zu beschreiben.
Und man muß schon zugeben, dass die veröffentlichte Meinung zu Lena im Vorfeld des ESC in Düsseldorf zeitweilig fast Züge eine Treibjagd angenommen hatte. Ich erinnere mich noch ziemlich genau wie die Bild mit der Setzung bestimmter Schlagzeilen ( Schleppender Kartenverkauf der Lena-Tour (im Sommer 2010) Singt 20 mal gegen sich selbst (Sommer 2010) , Overkill (Jahreswechsel 2010/11) , etc ) diese Jagd eröffnete und dann zuerst seine "medialen follower" als Hetzmeute vorschickte und dass dann auch die "seriösen Medien" einstiegen als dieser Prozess des Hinabschreibens an Tempo gewann. Und Munition lieferte z. B. die "Altherren-Aufpasserriege" der ARD die die Gelegenheit nutzen wollte, um wieder mal auf ihre Existenz hinzuweisen. Die Motive der Bild-Zeitung waren dabei medientechnisch gut nachvollziehbar : In der Endphase eines langen Hypes bringt es wenig zu versuchen diesen noch einmal anzufeuern . Wesentlich verkaufsfördernder ist die Beerdigung eines Hypes bzw. die Entfachung eines Gegenhypes. Und dies Projekt betrieb die Bildzeitung strategisch sehr geschickt und zudem nachhaltig, da sie - wenn das Interesse an der Jagd abzuflauen begann - Neues nachschob. Bei der Bildzeitung - als Taktgeber des Springerkonzerns - gab es wohl auch den schlichten Wunsch nach Revanche, das Bedürfnis jenen Leuten die die Bild 2010 beim Lena-Spiel nicht hatten mitmachen lassen nun ihrerseits das geldbringende Spielzeug zu beschädigen. Hierbei dürfte auch das Selbstverständnis der Bildzeitung eine Rolle gespielt haben die sich faktisch nie nur als Berichterstatter begriff sondern sich auch als aktiver Player sah der bewußt Macht nutzte, um seine Claims zu wahren und seine Interessen durchzusetzen.

Ich habe nun das Gefühl, dass US-Fan von der Art und Weise wie die Presse hier mit Lena umgesprungen ist, überrascht ja teilweise entsetzt war. In den amerikanischen Medien ist es offensichtlich nicht üblich den Vertreter des eigenen Landes bei einem internationalen Wettbewerb zu attackieren, wenn diesem keine persönlichen Verfehlungen zur Last gelegt werden können.

[bates]

@Brummell: All das ist mir noch sehr gut in Erinnerung. Aber was ich sagen wollte, ist, dass Sarah Kuttner eben nicht als Aufhänger für diese allgemeinen Wahrnehmungen taugt. Sie hat nichts damit zu tun.

[earplane]

Muss eine kleine Meinungsverschiedenheit eigentlich immer in Streiterei ausarten?

[Zampano]

Ja genau, bates, hör doch mal mit dieser Streitsucht auf... jedesmal, wenn's hier ausartet, hast du deine Finger im Spiel... wenn hier jemand seine Meinung postet, dann hat man darauf nicht zu antworten, wir sind ja nicht zum diskutieren hier...

Du gehörst mal für ein paar Tage gesperrt, finde ich... :slap:

[HolgerL]

Ja genau, bates, hör doch mal mit dieser Streitsucht auf... jedesmal, wenn's hier ausartet, hast du deine Finger im Spiel...

Du gehörst mal für ein paar Tage gesperrt, finde ich... :slap:

Genau, manche glauben wirklich ein Forum wäre dazu da, um Meinungen auszutauschen.

[Brummell]

Muss eine kleine Meinungsverschiedenheit eigentlich immer in Streiterei ausarten?

Wer streitet sich? Ich habe mit @bates nur einen ganz ruhigen Meinungsaustausch.;)

[Brummell]

So wie ich US-Fan verstehe meint er eigentlich nicht Sarah Kuttner selbst sondern er nutzt sie eher als Aufhänger, um seine allgemeinen Wahrnehmungen zu beschreiben.
Und man muß schon zugeben, dass die veröffentlichte Meinung zu Lena im Vorfeld des ESC in Düsseldorf zeitweilig fast Züge eine Treibjagd angenommen hatte. Ich erinnere mich noch ziemlich genau wie die Bild mit der Setzung bestimmter Schlagzeilen ( Schleppender Kartenverkauf der Lena-Tour (im Sommer 2010) Singt 20 mal gegen sich selbst (Sommer 2010) , Overkill (Jahreswechsel 2010/11) , etc ) diese Jagd eröffnete und dann zuerst seine "medialen follower" als Hetzmeute vorschickte und dass dann auch die "seriösen Medien" einstiegen als dieser Prozess des Hinabschreibens an Tempo gewann. Und Munition lieferte z. B. die "Altherren-Aufpasserriege" der ARD die die Gelegenheit nutzen wollte, um wieder mal auf ihre Existenz hinzuweisen. Die Motive der Bild-Zeitung waren dabei medientechnisch gut nachvollziehbar : In der Endphase eines langen Hypes bringt es wenig zu versuchen diesen noch einmal anzufeuern . Wesentlich verkaufsfördernder ist die Beerdigung eines Hypes bzw. die Entfachung eines Gegenhypes. Und dies Projekt betrieb die Bildzeitung strategisch sehr geschickt und zudem nachhaltig, da sie - wenn das Interesse an der Jagd abzuflauen begann - Neues nachschob. Bei der Bildzeitung - als Taktgeber des Springerkonzerns - gab es wohl auch den schlichten Wunsch nach Revanche, das Bedürfnis jenen Leuten die die Bild 2010 beim Lena-Spiel nicht hatten mitmachen lassen nun ihrerseits das geldbringende Spielzeug zu beschädigen. Hierbei dürfte auch das Selbstverständnis der Bildzeitung eine Rolle gespielt haben die sich faktisch nie nur als Berichterstatter begriff sondern sich auch als aktiver Player sah der bewußt Macht nutzte, um seine Claims zu wahren und seine Interessen durchzusetzen.

Ich habe nun das Gefühl, dass US-Fan von der Art und Weise wie die Presse hier mit Lena umgesprungen ist, überrascht ja teilweise entsetzt war. In den amerikanischen Medien ist es offensichtlich nicht üblich den Vertreter des eigenen Landes bei einem internationalen Wettbewerb zu attackieren, wenn diesem keine persönlichen Verfehlungen zur Last gelegt werden können. .

Da ich vor einer halben Stunde unterbrochen wurde, weiß ich nicht mehr in welchem Umfang ich meinen Text verändert bzw. durch Nachträge ergänzt habe. Sorry . :schaem:

[Peter M. aus V.]

Beim Lesen dachte ich zunächst, ich hätte einen falschen Film im Kopf. Dann kam der verlinkte Zeitungsartikel, dessen Überschrift den von US- Fan geschilderten Eindruck zu bestätigen schien - aber dann doch einen ganz anderen Tenor hatte, nämlich einen sehr positiven. Und @bates hat dann mit seiner Beschreibung meine Wahrnehmung bestätigt. Ich fand Sarah Kuttner weder aggressiv noch respektlos. Im Gegenteil, ich fand die Offenheit, mit der sie manche Dinge ansprach, sogar von Respekt getragen. In einem Standard- Ihre Meinungsäußerung, "Ich finde voll blöd, dass du nochmal antrittst!", drückt eigentlich sogar Vertrauen in die Souveränität Lenas aus: "Ich kann dir das sagen, du reagierst sicher nicht pampig darauf." Solche Situationen gab es mehrere in der Sendung.

Anders ist es bei der Beobachtung des allgemeinen Umgangs der Generationen miteinander. Allerdings sehe ich da die Karten durchaus gleich verteilt: Den herablassenden Erwachsenen stehen mindestens genauso viele respektlose Jugendliche gegenüber; warum das so ist, will ich hier nicht vertiefen.

Der Ausflug Lenas mit Sarah Kuttner ist für mich tatsächlich eine vergnügliche, interessante Tour zweier gar nicht so unähnlicher Frauen, unterhaltsam bis zum Schluss.

[Ill]

Auf die Diskussion hin habe ich mir die Folge (endlich) mal wieder angesehen, und sie hat mir sogar noch besser gefallen, als ich sie in Erinnerung hatte.

Trotz hier erfolgter Sensibilisierung und unter konkreter Beachtung der von @US Fan genannten Punkte kann ich beim besten Willen auch nicht den leisesten Anhaltspunkt für Herablassung, mangelnden Respekt oder sonstwie gearteten ernsthaften Konflikt feststellen, auch und gerade nicht aufgrund irgendeines Alters- oder "Standes"-Unterschiedes.
Alle Blödeleien, auch soweit sie einen wahren Kern haben, sind absolut auf Augenhöhe. Ebenso die Fragen und Antworten, letztlich ist das Ganze ja ein Interview, und zwar ein gutes.
Ob die offensichtlichen Mißverständnisse nun sprachlicher oder kultureller Natur sind, der von @bates gewählte Begriff "absurd" ist passend.

Lenas Rezeption in D im allgemeinen und hinsichtlich ihres zweiten ESC-Antritts im speziellen sowie mögliche Gründe dafür sind ja andernorts schon hinreichend diskutiert worden.
Aber nach dieser Diskussion hier wissen wir jetzt immerhin auch, womit wir den dritten Weltkrieg auslösen können. ;)


... Anders ist es bei der Beobachtung des allgemeinen Umgangs der Generationen miteinander. Allerdings sehe ich da die Karten durchaus gleich verteilt: Den herablassenden Erwachsenen stehen mindestens genauso viele respektlose Jugendliche gegenüber; warum das so ist, will ich hier nicht vertiefen ...
Sehe ich ähnlich.
Und auch sonst kann ich deinem Beitrag nur vollständig zustimmen.

[US Fan]

Now I have the answer to my original question based on a small sampling; and from "US Fan's_view", it's not good. Nothing left to discuss.

[mr.spock1968]

Wer Sarah Kuttner bei Twitter ließt bekommt vielleicht eine Ahnung ihres komischen Humors. :D

[Bronto]

Now I have the answer to my original question based on a small sampling; and from "US Fan's_view", it's not good. Nothing left to discuss.

Du hattest doch gar keine Frage gestellt.
Was ist nicht gut?
Ich kann immer noch nicht glauben, dass dein Post ernst gemeint war.
Und Diskussionen beendet in diesem Land immer noch Pofalla!

[Brummell]

Zum Thema "Herablassung" sind einige Kommentare unter Jörg Augsburgs ersten Artikel über Lenchen nicht ganz uninteressant.

http://www.freitag.de/autoren/joerg-augsburg/die-erfolgsschablone-fur-oslo

[Georg]

Zum Thema "Herablassung" sind einige Kommentare unter Jörg Augsburgs ersten Artikel über Lenchen nicht ganz uninteressant.

http://www.freitag.de/autoren/joerg-augsburg/die-erfolgsschablone-fur-osloWenn ich da nichts Gravierendes übersehen habe, liegen die Kommentare doch noch im üblichen 'verdächtigen' Rahmen. Bei der Gelegenheit könnte man jedoch auch mal anerkennen, dass Lena längst erwachsen ist und sich insofern überlegen, ob Koseformen noch adäquat sind.

[Brummell]

Wenn ich da nichts Gravierendes übersehen habe, liegen die Kommentare doch noch im üblichen 'verdächtigen' Rahmen. Bei der Gelegenheit könnte man jedoch auch mal anerkennen, dass Lena längst erwachsen ist und sich insofern überlegen, ob Koseformen noch adäquat sind.

Das hängt vermutlich damit zusammen, dass Lena etwa das Alter meiner Tochter hat. Auch bei ihr wechsele ich ständig zwischen Normalform und Diminutiv - und das ist ausschließlich zuneigungsbedingt. Umgekehrt benutzt sie alternierend "Dad" und "Daddylein" ;)

[Georg]

Das hängt vermutlich damit zusammen, dass Lena etwa das Alter meiner Tochter hat. Auch bei ihr wechsele ich ständig zwischen Normalform und Diminutiv - und das ist ausschließlich zuneigungsbedingt. Umgekehrt benutzt sie alternierend "Dad" und "Daddylein" ;)Deswegen hat ja Lena den Frank wegen seiner väterlich unvorbereiteten Verpeiltheit fast mit "Elsterli" angesprochen. ;)

[Brummell]

@ Georg, bei deiner Schreibweise drängt sich der Eindruck auf Frank wäre ein kleiner Dieb. :-D

[gauloises]

Das hängt vermutlich damit zusammen, dass Lena etwa das Alter meiner Tochter hat. Auch bei ihr wechsele ich ständig zwischen Normalform und Diminutiv - und das ist ausschließlich zuneigungsbedingt. Umgekehrt benutzt sie alternierend "Dad" und "Daddylein" ;)

Nicht "Dadchen"? ;)

[Georg]

@ Georg, bei deiner Schreibweise drängt sich der Eindruck auf Frank wäre ein kleiner Dieb. :-DPasst schon. Ist aus ästhetischen Gründen beabsichtigt. ;)

[Melanie]

Je eine weitere Wiederholung am 21.8 und 22.8. bei 1Plus

[earplane]

Wiederholungen
DO 14.5. 21:15 Ausflug mit Kuttner ... ... und Lena Meyer-Landrut
FR 15.5. 02:50 Ausflug mit Kuttner ... ... und Lena Meyer-Landrut
FR 15.5. 18:35 Ausflug mit Kuttner ... ... und Lena Meyer-Landrut

[ESC_Germany]

Wiederholung morgen um 21:15 auf EinsPlus

[Bina]

da diese folge immer wieder wiederholt wird muß die TV Quote ja bombig sein ;)