Xavier Naidoo und der ESC 2016 – Diskussion

[JHM]

https://www.youtube.com/watch?v=rZt2ASeDCxg

Och nö und schon wieder ein Qualitätsbeitrag meiner Seite.

[thereisnoescape]

Ich denke mit der Einschätzung dass die Kandidatensuche schwierig wird dürften die Prinzbloggger richtig liegen. Und das vielleicht nicht nur in diesem Jahr.

Eigentlich müsste Deutschland dieses Jahr seine Teilnahme zurückziehen. Das wäre für mich die logische Konsequenz aus all den Querelen. Zumal ja beim 61. Grand Prix auch normalerweise das 60. Bühnenjubiläum von Deutschland beim ESC gefeiert werden müsste - das sollte man nicht mit einem billigen Ersatz-vom-Ersatz-Kandidaten angehen.

[earplane]

Eigentlich müsste Deutschland dieses Jahr seine Teilnahme zurückziehen. Das wäre für mich die logische Konsequenz aus all den Querelen. Zumal ja beim 61. Grand Prix auch normalerweise das 60. Bühnenjubiläum von Deutschland beim ESC gefeiert werden müsste - das sollte man nicht mit einem billigen Ersatz-vom-Ersatz-Kandidaten angehen.

Da dieser Vorschlag ja immer wieder kommt. Der kommt eigentlich jedes Jahr vollkommen unabhängig von den konkreten Umständen. Nur nicht 2011 da damals selbst der Dümmste verstanden hatte dass man als Veranstalter auch selbst mit machen muss.

1. Deutschland hat bisher immer teilgenommen, ein Rückzug würde nichts verbessern sondern alles nur schlimmer machen und ganz ESC Europa würde endgültig nur noch über uns lachen.
2. Es ist bereits das dritte Mal dass ein eigentlich schon gewählter deutscher Kandidat zurück gezogen wurde. Die Tatsache dass sich außer ein paar ESC Experten keiner mehr daran erinnern kann spricht eigentlich für sich. Und dabei war das damals bei Tony Marschall und Corinna May jedes mal hierzulande ein großer Aufreger für die Presse.
3. Der Ersatzkandidat für Letztere hatte übrigens recht gut abgeschnitten. Darüber hinaus durfte sie dann 2 Jahre später doch hin und hat keinen besonders guten Platz geholt. Mal schauen ob sich die Geschichte wiederholt.
4. Wie jeder weiß ist Deutschland einer der größten Zahler der EBU. Ohne deutsche Teilnahme wäre das viel schwerer zu finanzieren.
5. Und eigentlich der wichtigste Punkt. Deutschland hat sich verbindlich angemeldet und die Frist für einen Rückzug ist schon lange abgelaufen. Das bedeutet Deutschland muss auf jeden Fall den vollen Teilnahme Beitrag zahlen und riskiert eine Strafe wenn es nicht teilnimmt.

Denkst du immer noch das wäre wirklich besser?

[thereisnoescape]

Denkst du immer noch das wäre wirklich besser?

Ich denke nicht, dass man den Rückzieher dieses Jahr mit den vorherigen vergleichen kann. Die vorherigen Rückzieher beruhten auf Disqualifikationen wegen Verstoßes gegen die ESC-Vorveröffentlichungsregelung oder im Fall von Kümmert auf einer persönlichen Entscheidung des Künstlers. Begleitet ware alle von unpolitischen Diskussionen ohne gesellschaftliche Relevanz. Da sehe ich einen grundsätzlichen Unterschied zum Fall Naidoo. Zudem stand in all diesen Fällen auch schon automatisch der Folgekandidat fest.

Was das Finanzielle angeht: natürlich würde man die mit der Anmeldung verbundenen Gelder nicht zurückbekommen. Allerdings glaube ich kaum, dass es, was die Einschaltquoten in D angeht, 2016 einen großen Unterschied macht ob der ESC mit oder ohne deutsche Beteiligung ausgestrahlt wird. Die Einschaltquoten werden so oder so schlecht sein. Aber man würde zumindest die auch nicht unerheblichen Gelder sparen die mit dem Transport von Kandidat und Crew nach Schweden verbunden wären. Und auch die die mit einer erneuten Kandidatensuche verbunden wären - angeblich will man ja nicht noch mal im Hinterzimmer entscheiden.

[steffen3]

Vielleicht wäre es sogar mal an der Zeit darüber nachzudenken, ob man diesen Dinosaurier überhaupt noch füttert. Ganz offensichtlich nehmen die Verantwortlichen diese lächerliche Veranstaltung in einer Art und Weise ernst, die ihrer Bedeutung und vor allem ihrer Akzeptanz in der Bevölkerung womöglich nicht mehr entspricht.

[punkrock]

Schlechte Einschaltquoten beim ESC? Ich dachte immer, das wäre ein Event, bei dem viele zuschaun. Nur weil dieses Mal zeitgleich Adele spielt, wird die ESC-Gemeinde doch nicht den Fernseher auslassen, oder? Und gebt es doch zu - ihr seid doch auch wieder dabei, und sei es auch nur, um miteden zu können. :)

[earplane]

Ich denke nicht, dass man den Rückzieher dieses Jahr mit den vorherigen vergleichen kann. Die vorherigen Rückzieher beruhten auf Disqualifikationen wegen Verstoßes gegen die ESC-Vorveröffentlichungsregelung oder im Fall von Kümmert auf einer persönlichen Entscheidung des Künstlers. Begleitet ware alle von unpolitischen Diskussionen ohne gesellschaftliche Relevanz. Da sehe ich einen grundsätzlichen Unterschied zum Fall Naidoo. Zudem stand in all diesen Fällen auch schon automatisch der Folgekandidat fest.

Was das Finanzielle angeht: natürlich würde man die mit der Anmeldung verbundenen Gelder nicht zurückbekommen. Allerdings glaube ich kaum, dass es, was die Einschaltquoten in D angeht, 2016 einen großen Unterschied macht ob der ESC mit oder ohne deutsche Beteiligung ausgestrahlt wird. Die Einschaltquoten werden so oder so schlecht sein. Aber man würde zumindest die auch nicht unerheblichen Gelder sparen die mit dem Transport von Kandidat und Crew nach Schweden verbunden wären. Und auch die die mit einer erneuten Kandidatensuche verbunden wären - angeblich will man ja nicht noch mal im Hinterzimmer entscheiden.

Ich frage mich woher dieser Drang kommt einen Fehler durch einen noch größeren Fehler weiter zu verstärken.
Hier interessiert es kein Schwein wie nun die Ukraine oder Portugal seine Kandidaten auswürfelt. Das ist umgekehrt genau so. Ob das nun an Regeln, oder einer politischen Hexenjagd liegt ist für den TV Zuschauer in Australien so weit weg und so interessant wie für uns der sprichwörtliche chinesische Sack Reis. Du könntest natürlich entgegnen dass es den Zuschauern dort auch nicht auffällt wenn mal ein Land fehlt.

Warum du dir um die Einschaltquoten sorgen machst verstehe ich nicht. Die sind ja allenfalls für die ARD und die Statistik relevant. Allerdings gibt es auch da einen Präzedenzfall. Wir hatten ja schon einmal den Finaleinzug verpasst. Deshalb wurde das nicht in der ARD sondern nur zeitversetzt im Nachtprogramm des NDR ausgestrahlt. Die Quoten waren entsprechend absolut unterirdisch.
Da durch den Skandal das Interesse am ESC gestiegen ist wäre es übrigens auch möglich dass dieses Jahr außergewöhnlich viele Leute den ESC sehen möchten. Was nun der Fall ist wissen wir erst nachher.
Außerdem ist mir auch noch ein etwas eingefallen.
6. Wenn wir nicht teilnehmen können wir auch nicht mit abstimmen. Das dürfte vielen ESC Fans überhaupt nicht gefallen. Und ich vermute die Verantwortlichen haben keine Lust auf den zwangsläufig folgenden Shitstorm.

Der Spareffekt den du vermutest dürfte kleiner sein als die Strafzahlung die auf den Sender zukommt. Also bringt das wahrscheinlich auch finanziell nichts. Und Brainpool müsste ohne den Auftrag wohl noch mehr Leute entlassen.

[Bina]

ich weiß jetzt nicht ob es schon angesprochen wurde:)
aber da die Stimmen lauter werden, das deutschland nächstes Jahr aussetzen soll,
wie ist da die Regelung mit den Top five? Deutschland ist Geldgeber! würde das Geld wegfallen, wenn
de mal nicht am ESC teilnimmt ?
:hmm:

[earplane]

wie ist da die Regelung mit den Top five? Deutschland ist Geldgeber! würde das Geld wegfallen, wenn
de mal nicht am ESC teilnimmt ?
:hmm:
A: Es gibt einen festen Teilnehmer weniger im Finale.
B: Alle anderen müssen mehr bezahlen um das auszugleichen. Das ist dann für kleine Länder schwierig die jedes Jahr mühsam das Geld zusammen kratzen müssen.

[Bina]

ah ok Danke

[esiststeffen]

Statement von Marek Lieberberg bezüglich der FAZ-Anzeige:
http://www.spiegel.de/kultur/musik/faz-anzeige-fuer-naidoo-lieberberg-weist-kritik-zurueck-a-1065133.html

[vampire67]

Statement von Marek Lieberberg bezüglich der FAZ-Anzeige:
http://www.spiegel.de/kultur/musik/faz-anzeige-fuer-naidoo-lieberberg-weist-kritik-zurueck-a-1065133.html
Weniger ein statement zu anzeige als zum ziemlich dümmlichen kommentar von SPON
http://www.spiegel.de/kultur/musik/xavier-naidoo-anzeige-in-der-faz-rufrettungsmarketing-a-1065060.html


"Menschen für Xavier Naidoo" steht da, schwarz auf rotem Grund, und darunter hundert Namen. Sonst nichts. Als sei Naidoo zum Opfer irgendeiner schrecklichen Tat geworden. Oder irgendwo eingesperrt.
... der täter kapiert es einfach nicht
Passt schPon :nein:

[punkrock]

Wir wäre es jetzt mal mit Sackzumachen mim Xaver-Thema (is ja jetzt eh gegessen...) & dann mal schaun, was uns nu für den ESC angeboten wird? :)

[ESC_Germany]

Wir wäre es jetzt mal mit Sackzumachen mim Xaver-Thema (is ja jetzt eh gegessen...) & dann mal schaun, was uns nu für den ESC angeboten wird? :)

ich denke, das hat sich hier mittlerweile schon erledigt, es kam ja in den letzten Stunden immer weniger und weniger ;) Ab und zu wird denke ich noch was kommen, aber das wars dann wohl, so meine Prognose

[Holgerhoto]

Hier kann man das Prachtstück in voller Größe sehen:
https://drive.google.com/file/d/0B-mVAVgHLQWuY0FENGMzU0ZIVFk/view?pli=1

Jetzt erst gesehen, und Gott, ist das blöd.


Prognose für den Verlauf dieser Woche:
- Der wütende Gesinnungspolizeipöbel entfacht einen Shitstorm gegen die FAZ-Anzeige.
- Die FAZ macht darauf einen Rückzieher und druckt die Samstagsausgabe noch einmal ohne die Anzeige.
- Ein paar Schreiberlinge erklären, warum dieser Rückzug noch schlimmer als die Anzeige selbst ist und überhaupt alle auf ganzer Linie versagt hätten.
- Til Schweiger kriegt auf Facebook den nächsten Wutanfall. Die Zahl der Ausrufezeichen ist erstmals dreistellig.
- Zahlreiche Prominente erklären ihre Erschütterung über den Vorfall, darunter Margot Käßmann ("Ich bin entsetzt"), Joachim Gauck ("Wir sind alle ein Stück weit betroffen") und Boris Becker ("Der Til ist n guter Kumpel und der Xavier auch, Maul halten").
- Es kommt ans Tageslicht, dass der Grund für den Rückzug der Anzeige gar nicht der Shitstorm, sondern Querelen innerhalb der FAZ-Redaktion waren.
- Am Samstag erscheinen in der "Süddeutschen" drei seitengroße Anzeigen mit jeweils 150 prominenten Unterzeichnern: "Menschen für Menschen, die für Xavier Naidoo sind", "Menschen für die FAZ" und "Menschen für den Friedensnobelpreis für Xavier Naidoo."

Auch jetzt erst gelesen, danke für diese kleine Forumsperle!
(Man merkt den angelegentlichen Titanic-Leser... :D)

Wobei ich das Wort "Titanic" im Zusammenhang mit dem gesamten Thema an sich garnicht so unpassend finde.
Womit ich u.a auch meine, daß jeder "Promi" egal welcher Couleur, der sich zu dem gesamten Thema noch nicht geäußert hat, gut beraten scheint nicht unbedingt im letzten Moment noch auf den sinkenden Meinungsdampfer aufspringen zu wollen.
Und schon garnicht zu sollen.

[earplane]

Jetzt erst gesehen, und Gott, ist das blöd.



Auch jetzt erst gelesen, danke für diese kleine Forumsperle!
(Man merkt den angelegentlichen Titanic-Leser... :D)

Wobei ich das Wort "Titanic" im Zusammenhang mit dem gesamten Thema an sich garnicht so unpassend finde.
Womit ich u.a auch meine, daß jeder "Promi" egal welcher Couleur, der sich zu dem gesamten Thema noch nicht geäußert hat, gut beraten scheint nicht unbedingt im letzten Moment noch auf den sinkenden Meinungsdampfer aufspringen zu wollen.
Und schon garnicht zu sollen.

Ich wollte es eigentlich nur so einstellen aber die Steilvorlage ist zu schön.
Natürlich kann die Titanic es nicht lassen und "springt im letzten Moment noch auf den sinkenden Meinungsdampfer". Das Blatt hat doch den passenden Namen. :ugly:
http://www.titanic-magazin.de/news/bezahlte-anzeige-fuer-xavier-naidoo-7722/

und auch der NDR ESC Experte Jan Feddersen muss sich noch einmal äußern
http://www.eurovision.de/feddersens_kommentar/Kuenstler-solidarisieren-sich-mit-Xavier-Naidoo,naidoo334.html

[Holgerhoto]

Ich wollte es eigentlich nur so einstellen aber die Steilvorlage ist zu schön.
Natürlich kann die Titanic es nicht lassen und "springt im letzten Moment noch auf den sinkenden Meinungsdampfer". Das Blatt hat doch den passenden Namen. :ugly:
http://www.titanic-magazin.de/news/bezahlte-anzeige-fuer-xavier-naidoo-7722/

Es soll ja Menschen geben, die differenzieren zwischen "Satire" und "Meinung".

Manch einem sind die Grenzen da wohl zu fliessend, aber jeder wie er kann und mag.

[earplane]

Marek Lieberberg äußert sich im SZ-Interview.
http://blog.prinz.de/grand-prix/marek-lieberberg-legt-nach-der-esc-ist-ein-grosses-aufgeblasenes-nichts/

Auf die Frage, ob er es für vorstellbar hält, das Xavier Naidoo doch irgendwann einmal für Deutschland beim ESC antritt, raunzt er: “Bloß nicht! Der ESC ist doch ein großes, aufgeblasenes Nichts, ein europäischer Karneval ohne jede Bedeutung für die Musikwelt. Da hat seit Jahrzehnten kein relevanter Künstler mehr teilgenommen.”

Ob ihm bewusst ist dass einige der Unterzeichner seines Aufrufs in den letzten Jahrzehnten am ESC teilgenommen haben? :popcorn2:

[punkrock]

Außerdem hat Lieberberg Lena vergessen ! ! !

[esiststeffen]

Vor allem frage ich mich ja, wie Herr Lieberberg es wohl kommentiert hätte, wenn sein Schützling Naidoo tatsächlich zum ESC gefahren wäre? Ob der für ihn dann auf einmal doch das internationale Super-Duper-Mega-Top-Event gewesen wäre ...? :hmm:

So wirkt das auf mich leider sehr wie einfach-mal-sein-Fähnchen-nach-dem-Wind-hängen ....

[vampire67]

Marek Lieberberg äußert sich im SZ-Interview.
http://blog.prinz.de/grand-prix/marek-lieberberg-legt-nach-der-esc-ist-ein-grosses-aufgeblasenes-nichts/


Ob ihm bewusst ist dass einige der Unterzeichner seines Aufrufs in den letzten Jahrzehnten am ESC teilgenommen haben? :popcorn2:
Ich glaube eher er trennt den einfluss von ESC und den einfluss der künstler selber.

Fakt ist doch das Lieberberg ziemlich grosse festivals und konzerte veranstaltet. Dabei spielen ESC künstler praktisch seit jahren keine rolle.
Wenn sie wie Max Mutzke auch in dem bereich durchaus erfolgreich sind, dann nicht wegen dem ESC sondern eher trotz ...

[esiststeffen]

Alles Niggemeiers Schuld!

https://facebook.com/story.php?story_fbid=10153744422476800&id=685351799

[marathonmann]

Diese Seite ist leider nicht verfügbar
Entweder funktioniert der von dir angeklickte Link nicht oder die Seite wurde entfernt.
Schade.

[esiststeffen]

Schade.

Also am Handy gehts :gruebel:

Naja wie auch immer: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10153744421076800

[marathonmann]

Danke. Jetzt gehts.

[earplane]

Nun hat sich auch der NDR-Rundfunkrat mit dem Thema beschäftigt.
http://www.dwdl.de/nachrichten/53786/ndrrundfunkrat_kritisiert_naidooalleinga ng/

[earplane]

Und Xavier Naidoo ist es schon wieder gelungen mit politischen Äußerungen (diesmal in einem Song) heftige Reaktionen auszulösen.
http://www.ruhrbarone.de/hetzen-fuer-den-frieden-muslime-tragen-den-neuen-judenstern/118105
https://www.vice.com/de/read/das-friedenslied-von-xavier-naidoo-ist-so-schlecht-dass-man-fast-lust-auf-krieg-bekommt-919
http://www.spiegel.de/kultur/musik/xavier-naidoo-und-juergen-todenhoefer-der-neue-judenstern-a-1066161.html
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/xavier-naidoo-wirres-zeug-13948465.html
http://www.sueddeutsche.de/kultur/umstrittener-friedenssong-naidoo-und-todenhoefer-gefaehrliche-weltinterpreten-1.2768017
http://meedia.de/2015/12/04/muslime-tragen-den-neuen-judenstern-die-umstrittene-allianz-von-naidoo-und-todenhoefer/
http://www.laut.de/News/Xavier-Naidoo-Neuer-Song-Nie-Wieder-Krieg-04-12-2015-12028

Dass der NDR schnell die Reißleine gezogen hat war wohl doch ganz gut.

[Bina]

der Song ist erstmal von den Söhnen Mannheims :)
und ich weiß jetzt nicht warum es Leute gibt, die sich darüber aufregen :hmm:
Die Textzeile :"Muslime tragen den neuen Judenstern, alles Terroristen, wir haben sie nicht mehr gern.
es ist einfach nur Traurig, die ALTEN Probleme im Jahr 3000 nach Christus."
ist natürlich provokant, aber verharmlost mit keiner Silbe den Holocaust.
:hmm:

aber anscheinend darf man heute zu Tage nicht mehr grau denken , alles nur noch
gut oder böse, ja oder nein, :hmm: besser oder schlechter?
sind wir überfordert? oder was ist das ?:hmm:

die Textzeile: " verhindere den Krieg bevor er wirklich DA ist.":)

[maybear]

Also wenn die Veröffentlichung mit Naidoos Einverständnis oder gar Willen erfolgte, oh je. Weder der Judenstern-Vergleich noch daß man sich angeblich nicht gegen den Krieg aussprechen dürfe macht irgendwie Sinn. So sind es ja gerade Muslime wie Erdoğan und Assad, die mehr oder weniger mit eingebunden werden, von einem Krieg "gegen Muslime" kann überhaupt keine Rede sein. Und daß sich der Vergleich auf eine Stimmung in Deutschland bezöge (die es so auch nicht gibt), ist überhaupt nicht erkennbar.

[marathonmann]

Wobei man aber auch beachten sollte, daß das ein Lied der Söhne Mannheims ist, von denen Xavier bloß einer ist. Es gibt aber auch noch viele andere.

[esiststeffen]

Marek Lieberberg, der Xavier neulich noch für teuer Geld verteidigte, ist vom neuesten Streich seines Schützlings not amused: https://twitter.com/johannesboie/status/672843699886403584


Ich bin mir persönlich noch nicht sicher, wie ich den Song finde :gruebel: .... für sich genommen sicher nicht sooo problematisch, wie er jetzt allüberall gehandelt wird, aber wenn er von jemandem mit dieser Vorgeschichte kommt, hört man da schon etwas genauer hin. Vielleicht sollte der Herr sich wirklich (in seinem eigenen Interesse) erst mal für ne Weile jeder politischen Aussage enthalten. In Bezug auf die 'Judenstern'-Geschichte hat Bina allerdings schon nicht ganz Unrecht ;)

[Doktor Landshut]

https://twitter.com/johannesboie/status/672843699886403584

Herrn Todenhöfer "Isis-Propaganda" zu unterstellen ist schon eine verwegene These.

[esiststeffen]

Die Diskussion um die 'Judenstern'-Textstelle ist jetzt in einem eigenen Thread: http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?8907

[earplane]

eine Experten Einschätzung zum "antikriegssong"
http://www.deutschlandradiokultur.de/nie-mehr-krieg-von-xavier-naidoo-das-ist-unglaublich.2156.de.html?dram:article_id =338809

[Eulenspiegel]

Wo ist der Experte? Jedenfalls konnte ich nirgendwo irgendwo eine musikalische Einschätzung lesen, die dies belegt?

Wo ist überhaupt eine Einschätzung. Er wiederholt doch nur, was so wieso geschrieben wurde.

Indirekt bringt er sogar Xavier Naidoo und Pegida in Verbindung....

Nimmt den jemand ernst. Ich nicht.

[earplane]

Die neueste Meldung

Entgegen vorausgegangener Meldungen distanziert sich Marek Lieberberg doch nicht von Xavier Naidoo.
http://www.musikexpress.de/marek-lieberberg-distanziert-sich-doch-nicht-von-xavier-naidoo-452883/

[maybear]

Die Mär, Grönemeyer habe die (jetzt schon zweiseitige?) Anzeige unterstützt, scheint jetzt auch nicht mehr auszurotten zu sein ...

[earplane]

Hier übrigens das Interview mit Marek Lieberberg aus dem die anderen Medien sich ihre Schlagzeilen gebastelt haben.
http://www.juedische-allgemeine.de/article/view/id/24121

[earplane]

eine recht aufschlussreiche Analyse des Antikriegssongs
http://www.kotzendes-einhorn.de/blog/2015-12/nie-mehr-krieg-wovon-singt-naidoo-da-eigentlich/