Wie gewinnen wir den ESC?

[earplane]

Patentrezepte bitte hier einfügen ---->

ich fange gleich mal mit ein paar vollkommen albernen an damit die schon mal weg sind
- wir sollten mal ein paar Jahre aussetzen
- schickt doch einfach Rammstein/Tokio Hotel/Scooter/Cascada/Helene Fischer
- wir machen einfach genau so weiter wie in den letzten Jahren, irgendwann wird es schon klappen

[Melanie]

Lena

[Brummell]

Lena

Dieser Vorschlag scheitert an der zwischenzeitlich erreichten Reflektionsebene von Madame . :hmm:

[Doktor Landshut]

Mal wieder die Hauptzielgruppen ansprechen und nen hübschen jungen Mann schicken.;)

[Brummell]

Mal wieder nen hübschen jungen Mann schicken. Die Weiber bringens nicht.;)

Der letzte wirkliche "junge hübsche Mann" mit dem man das versucht hat wurde durch ein Strafverfahren aus dem Vorentscheid gekegelt. :(

[ESC_Germany]

Vielleicht einfach einen Interpreten und Song von paar Experten auswählen lassen, so klappts vielleicht zumindest mit der Jury.
Das ist zumindest besser als die Vorentscheide der vorherigen Jahre

[Randwer]

Mal wieder die Hauptzielgruppe ansprechen und nen hübschen jungen Mann schicken.;)

Hätte man haben können. Sadi Richter war ja eigentlich für diese Rolle vorgesehen. Aber man hat versäumt der Klatschpresse auf die Finger zu hauen.;)

[Randwer]

Mehr Mut. Aus der Depri-Ecke kommt man nicht raus, wenn man nur den letzten Platz vermeiden will und sich an dem vermeintlichen Massengeschmack orientiert.
"Wer etwas wagt kann verlieren, aber wer nichts wagt hat schon verloren." Leider hat sich dieses Sprichwort wieder mal bewahrheitet.

[Brummell]

Hätte man haben können. Sadi Richter war ja eigentlich für diese Rolle vorgesehen. Aber man hat versäumt der Klatschpresse auf die Finger zu hauen.;)

Aufrechtgehn hat ihn mal vorgestellt:

http://www.aufrechtgehn.de/esc-2017-kiew/unser-song-2017/sadi-richter/

[steffen3]

Ein erster Schritt wäre, diese enorme Verbissenheit abzulegen. Schreiber scheint mir das alles etwas zu ernst zu nehmen. Vielleicht sollte ihm mal einer erklären, dass die Raab'sche "nationale Aufgabe" ein Spass war.

[esiststeffen]

Die Frage "Wie gewinnt man den ESC? (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?9105-Wie-gewinnt-man-den-ESC)" haben wir ja schon vor einem Jahr diskutiert. Aus spezifisch deutscher Sicht würde ich aber zunächst gar nicht mal vom Gewinnen reden wollen, eher davon, gute Punktzahlen/Platzierungen einzufahren (d.h. mindestens linke Tabellenhälfte), und zwar regelmäßig, nicht nur als gelegentlicher Ausrutscher nach oben. Es gibt ja so Länder, die in den letzten Jahren dauerhaft oben mitgespielt haben, abgesehen von einigen osteuropäischen Nationen oder Schweden fällt mir da v.a. Italien ein, die ja erst seit 2011 nach langer Pause wieder dabei sind, in dieser Zeit mit sieben Beiträgen fünfmal in die Top Ten gekommen sind und auch dieses Jahr wieder zum Favoritenkreis gehört haben. Umgekehrt gibt es auch Länder, die auf den Misserfolg abonniert zu sein scheinen, wie Spanien, die Schweiz oder Tschechien. Dass man den Spieß diesbezüglich auch radikal umdrehen kann, haben die Niederlande gezeigt, die nach jahrelangen Enttäuschungen – kein anderes Land musste achtmal in Folge (!) nach dem Halbfinale die Koffer packen – nun plötzlich in den letzten fünf Jahren einmal Neunter, einmal Zweiter und zweimal Elfter geworden sind. Ich bin übrigens recht sicher, dass wir in den nächsten Jahren einen italienischen und/oder einen niederländischen Sieg erleben werden. Da fragt man sich natürlich, was machen Italien oder die Niederlande (von Schweden will ich erst gar nicht anfangen) richtig, was z.B. die Schweiz oder Tschechien oder offensichtlich auch Deutschland falsch machen? Das ist eine Frage, die man vielleicht einmal genauer untersuchen sollte .... ;)

[Lars]

Indem wir uns die Frage nicht stellen.

Senhor Braamcamp Sobral, aka o salvador da boa música, stellte sich die Frage eigenen Bekundens nicht. Er macht einfach etwas, das er - durchaus mit Recht - für gute Musik hält.
Da läge also schon der beste Ansatz: Gute Musik ohne nach Erfolg zu schielen, egal ob contemorary oder old fashioned.
Denn "gut" ist auch nicht ausreichend. Es muss etwas Besonderes sein, da ganz allein in der Gefahrenzone, am besten musikalisch oder aber, wenn das nicht klappt: von Seiten des Interpreten.
Die Osteuropäer machen es vor: Karpaten-Jodlerinnen, dicke Opernsänger im Duett mit sich selbst, epic sax guys, Roma, Krimtatarinnen, kasachisch-bulgarisch-russische Teenidole und die unvergessenen udmurtischen Großmütter. Selbst die Weißrussen haben auf Anraten ihres unfehlbaren Präsidenten etwas überlegt, gesucht und gesucht und die weißrussische Sprache wiederentdeckt. (By the way: Yes, German language isn’t a bad idea, too.) Die Australier haben das auch schnell begriffen und schickten einen, tusch!, Aborigine.

[Doktor Landshut]

Ein erster Schritt wäre, diese enorme Verbissenheit abzulegen. Schreiber scheint mir das alles etwas zu ernst zu nehmen. Vielleicht sollte ihm mal einer erklären, dass die Raab'sche "nationale Aufgabe" ein Spass war.

Das Forum sieht das vielleicht anders;). In meiner Wahrnehmung hatte sich die mediale Vorgeschichte hierzulande eher unter "Ferner liefen" abgespielt und einen Eindruck von wenig Engagement hinterlassen, was ich persönlich auch völlig ok finde (da ich sowohl den ESC als auch die Forumsdiskussionen darüber als Spaß betrachte), jedoch unfair gegenüber der Kandidatin.

[Randwer]

Man kann bekanntlich niemanden zwangsverpflichten und zum ESC schicken. Und das ist auch gut so.
Aber wenn ein etablierter Künstler dann doch ausnahmsweise mal bereit ist, sich das Brimborium anzutun, dann sollte man ihm auch keine Knüppel zwischen die Beine werfen. Damit könnte man auch zeigen, wie ernst man es mit der Kunstfreiheit und der Meinungsfreiheit nimmt.

[Georg]

Absolut ohne großes Federlesens und gefühlt kostenfrei sind Männer erfolgreich, die eher unorthodox an die Sache herangehen, wie man gestern wieder gesehen hat. Aus hiesiger Sicht fällt mir da Max Mutzke ein. Auch ein Andreas Kümmert hätte gestern einfach nach dem Portugiesen auf die Bühne gehen können. Die Technik hätte dabei noch nicht mal die computergesteuerte Hintergrundanimation umstellen müssen - hätte niemand interessiert. :zahn:

[Furlong]

Ob wir mit LaBrassBanda gewonnen hätten? :hmm: K.A. Aber man hätte mal etwas gewagt. Mich wurmt das noch heute, dass die damalige (doofe) Jury (die es nie hätte geben dürfen), verhindert hat, dass sie für Deutschland angetreten wären.

[earplane]

Ob wir mit LaBrassBanda gewonnen hätten? :hmm: K.A. Aber man hätte mal etwas gewagt. Mich wurmt das noch heute, dass die damalige (doofe) Jury (die es nie hätte geben dürfen), verhindert hat, dass sie für Deutschland angetreten wären.
Egal wie oft dieses Märchen wiederholt wird, es bleibt falsch. Die Televoter haben es damals entschieden.

[Furlong]

Egal wie oft dieses Märchen wiederholt wird, es bleibt falsch. Die Televoter haben es damals entschieden.

Okay, ich hatte das falsch in Erinnerung, mea culpa! Formulieren wir es so: Die Jury hätte dafür sorgen können, dass sie zum ESC gefahren wären (nur 1 Punkt war in jedem Fall indiskutabel).

Ändert nichts daran, dass man mit ihnen mal was gewagt hätte.

[Morillo]

Man muss es von der positiven Seite sehen: Aller Wahrscheinlichkeit nach wird Lena für alle Zeit die letzte aus Deutschland hervorgegangene ESC-Siegerin sein. Ist doch schön für Lena-Fans, warum so ein Denkmal stürzen?;)

[Brummell]

Man muss es von der positiven Seite sehen: Aller Wahrscheinlichkeit nach wird Lena für alle Zeit die letzte aus Deutschland hervorgegangene ESC-Siegerin sein. Ist doch schön für Lena-Fans, warum so ein Denkmal stürzen?;)

Wenn sich die Rahmenbedingungen nicht vollständig ändern könnte es - rein statistisch - in 20/25 Jahren vielleicht wieder einen deutschen ESC-Sieg geben . :whistle:

(Und Leni sitzt auf der Terrasse ihres Bauernhofes im Salzkammergut und lächelt milde :please: )

[steffen3]

Ob wir mit LaBrassBanda gewonnen hätten?

Wenn ich mich recht erinnere, war der Song relativ langweilig und hat das Potential der Gruppe überhaupt nicht ausgereizt.

[Furlong]

Wenn ich mich recht erinnere, war der Song relativ langweilig und hat das Potential der Gruppe überhaupt nicht ausgereizt.

Aber er hatte was:

https://www.youtube.com/watch?v=JS0iYM4mPro

[Eule]

Der Rolling Stone meint:


Lena Meyer-Landrut ist schuld.
Nie zuvor wurde eine Deutsche so geliebt – und nie wieder wird eine Deutsche so geliebt werden.

https://www.rollingstone.de/eurovision-song-contest-weshalb-wir-verlieren-1246205/

[racoon]

Patentrezepte bitte hier einfügen ---->

ich fange gleich mal mit ein paar vollkommen albernen an damit die schon mal weg sind
- wir sollten mal ein paar Jahre aussetzen
- schickt doch einfach ........./Cascada/ ..........
- wir machen einfach genau so weiter wie in den letzten Jahren, irgendwann wird es schon klappen
oben genannte hat es ja wohl auch nicht wirklich gebracht. Mit den anderen genannten hingegen gehe ich d'accord :daumen:
Natürlich könnten wir wie die Italiener auch mal ein paar Jahre aussetzen, wohlgleich aber dieser Schuss eher nach hinten losgehen könnte - wegen 'schlechter Verlierer' und dergleichen. Ein Patentrezept wird es nicht geben. Irgendwann haben wir das Momentum auch mal wieder auf unserer Seite.

[j_easy]

Hier ist es gut auf den Punkt gebracht:

http://t.lvz.de/Kultur/Medien/Ein-zartes-Liebeslied-beruehrt-Europa

[vampire67]

Hier ist es gut auf den Punkt gebracht:

http://t.lvz.de/Kultur/Medien/Ein-zartes-Liebeslied-beruehrt-Europa

Imre ist immer gut auf den punkt :daumen:

[j_easy]

Imre ist immer gut auf den punkt :daumen:

Oh. War das von ihm :whistle:

[earplane]

Ich habe noch eine absurde Idee. Wir lassen den BuViSoCo auferstehen. Mit Teilnehmern aus allen Bundesländern, unterstützt durch regionale Sender. Für die Songs sind die Künstler selbst verantwortlich. Abstimmungsmodus nach ESC Regeln. Vielleicht darf zusätzlich eine Jury aus ausländischen ESC- oder Musikexperten Punkte vergeben. Der Sieger fährt nach Portugal.

[LilyHydrangea]

Ich habe noch eine absurde Idee. Wir lassen den BuViSoCo auferstehen. Mit Teilnehmern aus allen Bundesländern, unterstützt durch regionale Sender. Für die Songs sind die Künstler selbst verantwortlich. Abstimmungsmodus nach ESC Regeln. Vielleicht darf zusätzlich eine Jury aus ausländischen ESC- oder Musikexperten Punkte vergeben. Der Sieger fährt nach Portugal.

Den BuViSoCo vermisse ich tatsächlich :(

[esiststeffen]

Den BuViSoCo vermisse ich tatsächlich :(

Ich auch. Aber der Idee, dessen Sieger als deutschen Kandidaten zum ESC zu schicken, konnte ich schon "damals" noch nie auch nur ansatzweise was abgewinnen. Juli oder Tim Bendzko oder Bosse mögen für den deutschen Markt gut sein, zum ESC passen sie absolut nicht.

[vampire67]

Ich habe noch eine absurde Idee. Wir lassen den BuViSoCo auferstehen. Mit Teilnehmern aus allen Bundesländern, unterstützt durch regionale Sender. Für die Songs sind die Künstler selbst verantwortlich. Abstimmungsmodus nach ESC Regeln. Vielleicht darf zusätzlich eine Jury aus ausländischen ESC- oder Musikexperten Punkte vergeben. Der Sieger fährt nach Portugal.
So absurd ist das gar nicht. Offenbar sind die Öffis nur zu doof oder geizig, oder Raab hält immer noch die rechte dran :gruebel:

Ich fand sowieso seltsam das der BuViSoC mit Raabs rente eingestellt wurde. Der hing doch inhaltlioch gar nicht von Raab ab :hmm:

[earplane]

Ich auch. Aber der Idee, dessen Sieger als deutschen Kandidaten zum ESC zu schicken, konnte ich schon "damals" noch nie auch nur ansatzweise was abgewinnen. Juli oder Tim Bendzko oder Bosse mögen für den deutschen Markt gut sein, zum ESC passen sie absolut nicht.
Wo soll da das Problem sein? Wenn klar ist dass der Sieger zum ESC fährt sollten Künstler und Publikum das bei der Entscheidungsfindung berücksichtigen. :lizo:

[esiststeffen]

Wo soll da das Problem sein? Wenn klar ist dass der Sieger zum ESC fährt sollten Künstler und Publikum das bei der Entscheidungsfindung berücksichtigen. :lizo:

Für mich sind das eben zwei komplett verschiedene Paar Schuhe. Ich weiß nicht, wie das in anderen Ländern ist, aber der deutsche Musikmarkt unterscheidet sich nun mal fundamental vom internationalen, und das halte ich ja auch für völlig legitim. Herbert Grönemeyer mag auf dem deutschen Markt mehr Alben und mehr Konzertkarten verkaufen als jeder andere (nationale wie internationale) Künstler, aber beim ESC kann ich ihn mir beim besten Willen nicht vorstellen. In Deutschland bekannte und erfolgreiche Künstler, die auch eine "internationale" Ausstrahlung haben, gibt es nicht so viele. Xavier Naidoo wäre da aus musikalischer Sicht schon nicht die schlechteste Wahl gewesen, aber politisch gesehen fand ich es schon völlig richtig, ihn nicht zu schicken. Sarah Connor wäre früher vielleicht in Frage gekommen, ist aber in den letzten Jahren auch gänzlich ins schlagereske Deutschgedudel abgedriftet. Vielleicht gäb es noch was in Richtung Hip-Hop oder Elektro (etwas wie Jan Delay oder Deichkind), was aber absolut nicht meine Musik ist, weshalb ich dazu nix weiter sagen kann. Dann hörts aber auch schon bald auf :gruebel: ..... es sei denn, wir schicken am Ende doch die Helene :hmm:

[LilyHydrangea]

Naja, aber das, was von denjenigen, die bisher die Songs/Beiträge vorher auswählen, für "ESC-tauglich" gehalten wird, fährt ja nun seit 2013 keine guten Platzierungen mehr ein. Rein von den Platzierungen her wäre es ja fast egal, wen man hinschickt, weil es ja schlechter nicht mehr geht. Also könnte man es eigentlich einfach machen :D

... naja, wobei dann wieder die Frage wäre, ob eine Sarah Connor sich das antun würde, wenn der NDR sie ernsthaft fragen würde.

Länder wie Spanien hätten sicher musikalisch auch Besseres zu bieten als diese Surfer-Combo, die dann in Kiew da war. Aber vielleicht ist es da ja ähnlich, was die Bereitschaft, beim ESC anzutreten, angeht? :D

[esiststeffen]

Länder wie Spanien hätten sicher musikalisch auch Besseres zu bieten als diese Surfer-Combo, die dann in Kiew da war. Aber vielleicht ist es da ja ähnlich, was die Bereitschaft, beim ESC anzutreten, angeht? :D

Sagt dir Álvaro Soler etwas? Ein Deutsch-Spanier, der in den letzten beiden Jahren in mehreren europäischen Ländern in den Top Ten, zum Teil sogar auf Platz 1 stand (nicht nur in Spanien, sondern vor allem in Italien, Polen, der Schweiz und Österreich). Als Produzenten und Autoren stehen hinter ihm zwei Deutsche, von denen der eine als Songwriter sogar schon einen Eurovision Song Contest gewonnen hat ;) .... und der andere – naja – immerhin einen Bundesvision Song Contest :whistle: :)


Jedenfalls hab ich mich im Hinterstübchen auch tatsächlich schon das eine oder andere Mal gefragt, ob der womöglich auch zum ESC passen würde. Bin mir allerdings unschlüssig, ob eher für Deutschland oder eher für Spanien .... :gruebel:

[bates]

Also so ganz schlau, @esiststeffen, werde ich aus Deinen Vorstellungen vom ESC, und welche Musik da hinpasst, immer noch nicht. Einerseits betonst Du immer wieder, wie toll Du es findest, wenn es bei einem Act ohne großes Brimborium "einfach nur um die Musik" geht. Der Siegertitel dieses Jahr ist ein Musterbeispiel genau dafür. Der sagt Dir dann aber nicht zu. Okay, "Geschmacksache", meinetwegen. Aber den BuViSoc findest Du jetzt auch nicht passend? Den müsstest Du doch eigentlich für wie geschaffen für genau diese Forderung halten. Wenn der also auch nicht passt, was für Musik bliebe denn da überhaupt noch übrig (die Dir auch noch persönlich gefallen könnte)? Die Trennung "deutscher vs. internationaler Musikmarkt" leuchtet mir auch nicht ein. Du scheinst hier "international" mit "angloamerikanisch" gleichzusetzen, aber der ESC ist ja "international" im viel wörtlicheren Sinne (oder kann es sein), dass da nämlich ein bunter Mix aus ganz verschiedenen "nationalen" Musikstilen zusammenkommen kann. Da würden dann doch "typisch deutsche" Acts, wie sie beim BuViSoc antreten, gerade passen. :gruebel:

Gib's zu, Du hast nur Angst, dass Juli ebenfalls in den Keller gevotet werden :ugly:.

[support4lena]

Mal unabhängig davon, ob "die sich das antun würden", glaube ich gar nicht, dass es ein Erfolgsrezept wäre, etablierte Künstler zum ESC zu schicken. No Angels und Cascada waren jedenfalls Griffe ins Klo, obwohl beide international bekannt waren. Und welche der Sieger der vergangenen Jahre waren denn "Stars"?

[Zampano]

Für mich sind das eben zwei komplett verschiedene Paar Schuhe.

Solange man so denkt, wird sich auch nichts bessern...

[LilyHydrangea]

Mal unabhängig davon, ob "die sich das antun würden", glaube ich gar nicht, dass es ein Erfolgsrezept wäre, etablierte Künstler zum ESC zu schicken. No Angels und Cascada waren jedenfalls Griffe ins Klo, obwohl beide international bekannt waren. Und welche der Sieger der vergangenen Jahre waren denn "Stars"?

Auf Deutschland gemünzt kaum welche, wenn man die Obengenannten mal außer Acht lässt.
Aber Loreen und Mans Zelmerlöw haben beispielsweise jeweils 2004 und 2005 eine Castingshow in ihrer Heimat gewonnen und waren dort schon lange vor ihren ESC-Siegen im Geschäft.
In Italien werden beim Sanremo-Festival auch meist Leute ausgewählt, die zumindest in Italien bereits bekannt sind.

Ich will damit jetzt auch gar nicht sagen, dass wir tatsächlich jetzt immer Scooter, Helene Fischer oder Rammstein schicken sollen, wie earplane es satirisch am Anfang des Threads angedeutet hat. Aber gerade die Idee mit dem BuViSoCo oder etwas Ähnlichem finde ich eigentlich gar nicht mal so doof. Da war eigentlich immer eine gute Mischung aus schon bekannten Acts und halbwegs bekannten bis unbekannten Newcomern, und auch mal ganz witzige Sachen. Jetzt mal unabhängig vom ESC fände ich sowieso, dass man das wieder aufleben lassen sollte.
Und wie gesagt, wenn ich die NDR-ESC-Verantwortliche wäre, würde ich wahrscheinlich einfach sagen, dass es ja eh nicht mehr schlimmer kommen kann und mans einfach mal versuchen sollte. Aber weil ich dabei wahrscheinlich eine ganze Menge geschäftlicher Überlegungen außer Acht lasse, habe ich es auch nicht zur NDR-ESC-Verantwortlichen geschafft :D

@esiststeffen: Alvaro Soler kenn ich, ja. Der war anscheinend auch mal bei uns auf dem berühmten Parkfest, wo ich auch deine Lieblingsband (und damit also auch den einen Songschreiber, der für Alvaros Erfolg mitverantwortlich ist :D ) gesehen hab. In dem Jahr, wo er aufgetreten ist, war ich aber nicht da :D

[esiststeffen]

Also so ganz schlau, @esiststeffen, werde ich aus Deinen Vorstellungen vom ESC, und welche Musik da hinpasst, immer noch nicht. Einerseits betonst Du immer wieder, wie toll Du es findest, wenn es bei einem Act ohne großes Brimborium "einfach nur um die Musik" geht. Der Siegertitel dieses Jahr ist ein Musterbeispiel genau dafür. Der sagt Dir dann aber nicht zu. Okay, "Geschmacksache", meinetwegen. Aber den BuViSoc findest Du jetzt auch nicht passend? Den müsstest Du doch eigentlich für wie geschaffen für genau diese Forderung halten. Wenn der also auch nicht passt, was für Musik bliebe denn da überhaupt noch übrig (die Dir auch noch persönlich gefallen könnte)? Die Trennung "deutscher vs. internationaler Musikmarkt" leuchtet mir auch nicht ein. Du scheinst hier "international" mit "angloamerikanisch" gleichzusetzen, aber der ESC ist ja "international" im viel wörtlicheren Sinne (oder kann es sein), dass da nämlich ein bunter Mix aus ganz verschiedenen "nationalen" Musikstilen zusammenkommen kann. Da würden dann doch "typisch deutsche" Acts, wie sie beim BuViSoc antreten, gerade passen. :gruebel:

Gib's zu, Du hast nur Angst, dass Juli ebenfalls in den Keller gevotet werden :ugly:.

:pah:
Fakt ist nun mal, dass "angloamerikanische" Musik es auf dem internationalen Markt deutlich leichter hat. Dafür kann die Institution ESC auch nichts, genauso wenig wie die teilnehmenden nationalen Rundfunkanstalten. Man muss sich doch nur mal den Anteil englischsprachiger Musik im Wettbewerb angucken (im ersten diesjährigen Halbfinale war Salvador Sobral der einzige (!) Teilnehmer, der nicht englisch sang). In den letzten zehn Jahren mit der Regelung, dass in der jeweiligen Landessprache gesungen werden muss (1999 abgeschafft), hat viermal Irland und einmal das Vereinigte Königreich gewonnen. Und naja, auch wenn wir mal über den angloamerikanischen Tellerrand hinausgehen, natürlich ist nicht grundsätzlich nur "angloamerikanische" Musik international beliebt; aber das hat dann eben immer eine gewisse Ethno-Komponente (Italopop, Latin Pop, französische Chansons, etc.). Die deutschsprachige Musik hat etwas Vergleichbares nun mal niemals hervorgebracht; daran wird der ESC nicht viel ändern können und ich halte dies auch nicht für seine Aufgabe. Und "angloamerikanische" Musik von außerhalb des englischen Sprachraums im großen Stil erfolgreich zu exportieren hat nun mal weltweit fast ausschließlich Schweden (und zu einem kleineren Teil noch die anderen skandinavischen Länder) geschafft; auch das ist auch völlig unabhängig vom ESC so, schlägt sich nichtsdestotrotz aber ebenso in den ESC-Ergebnissen des Landes wieder. Deutschland ist nun mal musikalisch gesehen keine große Exportnation ;)


Und zu der Frage, was ich mir beim ESC wünsche: Ist doch ganz einfach .... Beiträge, die weder zu überkandidelt und aufmerksamheitsheischend und vielleicht auch zu überambitioniert rüberkommen noch mich einschläfern :zahn:
Ernsthaft: Was ich mir wünsche, sind Beiträge, wo ich denke "hmm, ich glaub, das würde man dann gut finden, wenn es kein ESC-Beitrag wäre". Beim aktuellen Wettbewerb hat mir z.B. Belgien ganz gut gefallen. Das war eine zeitgemäße Popnummer, die auch außerhalb des ESC funktionieren würde, und die wirklich hauptsächlich von der Musik und der Stimme der Teilnehmerin gelebt hat. Manche Beiträge hatten gute Ansätze, aber man hat vielleicht ein bisschen zu sehr gemerkt, dass sie letztendlich mehr wollten, als sie tatsächlich zu liefern imstande waren; für mich gehörten etwa Norwegen und Aserbaidschan in diese Kategorie. Und zu guter Letzt: Wenn man mich fragt, was ich am Sieg von Salvador Sobral gut finde, dann würde ich selbstverständlich antworten, dass damit ein Gegenentwurf zu Glitzer und Bombast und Aufmerksamkeitssucht gewonnen hat, dem man stattdessen abgekauft hat, dass da v.a. ein Mann ein Lied singt, das ihm persönlich wichtig ist und das er für das Richtige bei diesem Wettbewerb hält, unabhängig vom Platz, der am Ende rauskommen wird. Außerhalb des ESC würde ich mir sein Lied aber wohl trotzdem eher nicht anhören ;)



@esiststeffen: Alvaro Soler kenn ich, ja. Der war anscheinend auch mal bei uns auf dem berühmten Parkfest, wo ich auch deine Lieblingsband (und damit also auch den einen Songschreiber, der für Alvaros Erfolg mitverantwortlich ist :D ) gesehen hab. In dem Jahr, wo er aufgetreten ist, war ich aber nicht da :D
Immerhin! :thumbsup:

[Zampano]

...aber das hat dann eben immer eine gewisse Ethno-Komponente (Italopop, Latin Pop, französische Chansons, etc.). Die deutschsprachige Musik hat etwas Vergleichbares nun mal niemals hervorgebracht

Das ist so nicht ganz richtig... Ich vermute, international wird Deutschland am ehesten mit Marschmusik in Verbindung gebracht... :D

https://www.youtube.com/watch?v=SgVEiYv8Oc8&index=4&list=RDMsQOfjYJz9Q

Vielleicht keine schlechte Idee... :gruebel:

[j_easy]

Das ist so nicht ganz richtig... Ich vermute, international wird Deutschland am ehesten mit Marschmusik in Verbindung gebracht... :D

https://www.youtube.com/watch?v=SgVEiYv8Oc8&index=4&list=RDMsQOfjYJz9Q

Vielleicht keine schlechte Idee... :gruebel:

Und Rammstein, Kraftwerk, Modern Talking, Boy ...

[earplane]

Das ist so nicht ganz richtig... Ich vermute, international wird Deutschland am ehesten mit Marschmusik in Verbindung gebracht... :D
Eigentlich ist es vor allem die klassische Musik.

[LilyHydrangea]

Und Rammstein, Kraftwerk, Modern Talking, Boy ...

Wir schicken einfach Kraftwerk. Mensch, wieso ist da noch keiner drauf gekommen? :D

(Ja, ich weiß auch, dass die schon ewig keine neue Musik mehr gemacht haben :D )

[j_easy]

Wir schicken einfach Kraftwerk. Mensch, wieso ist da noch keiner drauf gekommen? :D

(Ja, ich weiß auch, dass die schon ewig keine neue Musik mehr gemacht haben :D )

:thumbsup:

(An die Zuschauer in der Halle werden 3D Brillen verteilt, für das zum Auftritt gehörende Video.)

[LilyHydrangea]

:thumbsup:

(An die Zuschauer in der Halle werden 3D Brillen verteilt, für das zum Auftritt gehörende Video.)

Hier wurde ja mehrmals das Bühnenbild von Levinas Auftritt bemängelt. Zumindest wäre DAS mal eine Gegenmaßnahme (So eine Kraftwerk-3D-Konzertbrille hab ich sogar noch vom Konzert in Essen :D )

[j_easy]

Hier wurde ja mehrmals das Bühnenbild von Levinas Auftritt bemängelt. Zumindest wäre DAS mal eine Gegenmaßnahme (So eine Kraftwerk-3D-Konzertbrille hab ich sogar noch vom Konzert in Essen :D )

Ich aus Polen :)

[Ill]

... Man muss sich doch nur mal den Anteil englischsprachiger Musik im Wettbewerb angucken (im ersten diesjährigen Halbfinale war Salvador Sobral der einzige (!) Teilnehmer, der nicht englisch sang). In den letzten zehn Jahren mit der Regelung, dass in der jeweiligen Landessprache gesungen werden muss (1999 abgeschafft), hat viermal Irland und einmal das Vereinigte Königreich gewonnen. ...
Vielleicht würde es helfen, wenn gar nicht mehr auf englisch gesungen werden dürfte :idee:.
Ok, auf den ersten Blick etwas blöd für Großbritannien und Irland (und demnächst womöglich auch noch Schottland :D), aber die könnten sich ja schließlich auf ihr keltisches Spracherbe zurückbesinnen und die Aussies auf das der Aborigines. :lach:

[esiststeffen]

Und Rammstein, Kraftwerk, Modern Talking, Boy ...

Stimmt, Boy gibts ja auch noch! Finde ich persönlich zwar auch ein wenig zu sedierend; aber für den ESC wären die vielleicht auch gar nicht so schlecht. Am besten wäre es natürlich, wenn sie ihren Schlagzeuger mitnehmen dürften .... ;) :whistle:

[Eulenspiegel]

Egal wie oft dieses Märchen wiederholt wird, es bleibt falsch. Die Televoter haben es damals entschieden.

egalwie oft das Märchen auch erzählt wird, die Universal Künstler Jury hat strategisch nur einen Punkt gegeben

[earplane]

egalwie oft das Märchen auch erzählt wird, die Universal Künstler Jury hat strategisch nur einen Punkt gegeben

Das Publikum wollte eindeutig Cascada. Nur beim kinderleicht zu manipulierenden Internetvoting waren die Bayern knapp vorn. Und das fand ja schon Wochen vorher statt. Bevor die Leute überhaupt die Songs kannten. Das wurde vollkommen zu Recht abgeschafft.
Wie passt es eigentlich zu deiner Verschwörungstheorie dass die von der Jury am besten bewerteten Künstler bei konkurrierenden Plattenfirmen waren. Die ersten beiden Jury Plätze gingen an Warner, der dritte an Zooland Records, der vierte und fünfte wieder an Warner auf sechs ist wieder eine unabhängige Firma.
Die Jury Mitglieder waren auch keine Angestellten von Universal. Aber man kann ja einfach mal irgendwelchen Unsinn behaupten, wird schon keiner nachprüfen. Du könntest Politiker werden.

[vampire67]

Eule for President :alterfinne:

[j_easy]

Eine kleinen Analyse der Thüringer Allgemeinen mit schöner Lena Mention:

http://www.thueringer-allgemeine.de/startseite/detail/-/specific/documentid%3A%22Kunstpause-Es-liegt-nicht-an-zu-wenig-Sympathie-215915452%22?_DetailPortlet_WAR_queport_ useQueryTemplate=false

Allerdings fand ich Levina live vor Ort und mit dem 1. Song schon toll.

[Eulenspiegel]

Das Publikum wollte eindeutig Cascada. Nur beim kinderleicht zu manipulierenden Internetvoting waren die Bayern knapp vorn. Und das fand ja schon Wochen vorher statt. Bevor die Leute überhaupt die Songs kannten. Das wurde vollkommen zu Recht abgeschafft.
Wie passt es eigentlich zu deiner Verschwörungstheorie dass die von der Jury am besten bewerteten Künstler bei konkurrierenden Plattenfirmen waren. Die ersten beiden Jury Plätze gingen an Warner, der dritte an Zooland Records, der vierte und fünfte wieder an Warner auf sechs ist wieder eine unabhängige Firma.
Die Jury Mitglieder waren auch keine Angestellten von Universal. Aber man kann ja einfach mal irgendwelchen Unsinn behaupten, wird schon keiner nachprüfen. Du könntest Politiker werden.

Bis auf Herrn Urban waren es quasi Angestellte von Universal. Tim Bendzko, Roman Loob, Anna Loos und Mary Roos, alle bei Universal unter Vertrag. Da kann man auch mal die nachrangigen Plätze unter den Konkurrenzfirmen verteilen, interessiert ja keinen, solange das eigene Label den entscheidenden ersten Platz bekommt, und genug Plätze vor der eigentlichen Konkurrenz liegen. Als dann klar war, dass Brassbanda eine Gefahr war, wurde gezielt abgestimmt. Das Jury Voting ist sogar noch leichter manipulierbar als jedes Internetvoting. ;)

http://m.universal-music.de/mary-roos/diskografie/detail/product:185894/denk-was-du-willst ;)

http://m.universal-music.de/roman-lob/news

http://m.universal-music.de/silly/news/detail/article:212958/echo-2013-die-band-silly-performt-ihre-single-deine-staerken

http://www.musikmarkt.de/Aktuell/News/Universal-Music-Publishing-nimmt-Tim-Bendzko-unter-Vertrag

Jede WM Vergabe könnte seitens der FIFA nicht besser organisiert sein.

[earplane]

...
Tim Bendzko ist bei Sony, das steht sogar im von dir verlinkten Artikel. Cascada hat ein eigenes Plattenlabel "Zooland Records". Sogar mit eigenem Vertrieb. Die Jury Punkte gingen vor allem an Warner und Indie Label. Wenn die Jury einen Auftrag von Universal hatte dann sollten sie wohl eher verhindern dass sich ein Universal Künstler beim ESC blamieren muss. :ugly:

[Georg]

Vorschlag für ein Kleid, mmhh ... :wub:

http://blog.prinz.de/grand-prix/files/esc-2017-2.probe-france-8551-430x645.jpg

[Eulenspiegel]

Tim Bendzko ist bei Sony, das steht sogar im von dir verlinkten Artikel. Cascada hat ein eigenes Plattenlabel "Zooland Records". Sogar mit eigenem Vertrieb. Die Jury Punkte gingen vor allem an Warner und Indie Label. Wenn die Jury einen Auftrag von Universal hatte dann sollten sie wohl eher verhindern dass sich ein Universal Künstler beim ESC blamieren muss. :ugly:

Tim Bendzko - Autorenvertrag bei Universal und Cascada

http://www.universal-music.de/cascada/home

:lol2:

[Brummell]

Tim Bendzko - Autorenvertrag bei Universal und Cascada

http://www.universal-music.de/cascada/home

:lol2:

So what ?? Ich begreife nicht was das beweisen soll ? :hmm:

Cascada veröffentlich seit 2014 bei Universal

Bendzko ist hat einen Vertrag mit dem Universal music Verlag , sie wahren also seine Autorenrechte

[Eulenspiegel]

So what ?? Ich begreife nicht was das beweisen soll ? :hmm:

Cascada veröffentlich seit 2014 bei Universal

Bendzko ist hat einen Vertrag mit dem Universal music Verlag , sie wahren also seine Autorenrechte

WM in Katar ;)

Cascada erhält ausgerechnet nach Malmö den Vertrag...mein Link ist 2013

Das stinkt bis zur Sonne

[LilyHydrangea]

Wenn sie aber seit 2014 da sind, wieso sind die letzten "Neuigkeiten" über Cascadas Aktivitäten auf der Seite, die Eulenspiegel verlinkt hat, schon vier Jahre alt?
Dass Cascada z.B. den offfiziellen Song der aktuell laufenden Eishockey-WM veröffentlicht haben, wird dort z.B. gar nicht erwähnt.

[Brummell]

Wenn sie aber seit 2014 da sind, wieso sind die letzten "Neuigkeiten" über Cascadas Aktivitäten auf der Seite, die Eulenspiegel verlinkt hat, schon vier Jahre alt?
Dass Cascada z.B. den offfiziellen Song der aktuell laufenden Eishockey-WM veröffentlicht haben, wird dort z.B. gar nicht erwähnt.


Wenn ich mich richtig erinnere hat Universal die Sammel-LP mit allen ESC Songs von 2013 veröffentlicht.

Der Link auf der Universal-Seite ist vom August 2013, da war der ESC schon lange gegessen und der Vorentscheid vom Februar 2013 erst recht. Ein halbes Jahr ist im showbiz ne lange Zeit

Eule entwickelt sich zunehmend zum Konstrukteur von Verschwörungstheorien und wenn er keinen harten Haken hat, um auch nur ein potentielles "Verdachtsmomentchen" aufzuhängen , dann wirft er halt freihändig Nebelkerzen ala "das stinkt bis zur Sonne" .
;)

[maybear]

Ein Hauptproblem sind doch die mittelmäßigen Songs, auch BrassBanda wäre meiner Meinung nach gescheitert, der Song war eher schwach und ihre Stärke sind nicht die Vocals, sondern die Instrumente, die beim ESC vom Band kommen.

Ich würde zu dem Konzept zurückkehren, das fast immer funktioniert hat, nämlich Castings über mehrere Sendungen, ob mit Solokünstlern oder mit Bands, vielleicht von vornherein mit eigenen oder fremdverfaßten neuen Songs, die alle für den ESC in Betracht kommen und nach der Auswahl des Siegers wird dann der Song ausgewählt (entweder durch Abstimmung oder es werden einfach alle als Singles veröffentlicht und der meistverkaufte wird's).

[Eulenspiegel]

http://www.tagesspiegel.de/medien/esc-debakel-die-ard-verheizt-junge-menschen/19806730.html

"Die größte Tat des Ersten wäre es, den Eurovision Song Contest 2018 nur zu übertragen. Ansonsten kompletter Rückzug. Es gibt im ARD-Rund null erstklassige Rock- oder Popunterhaltung, es gibt weder Expertise noch Experten. Amateure können nur Amateur, ARD kann nur ARD. Levina darf nicht das vorletzte, sie muss das letzte Opfer des Größenwahnsinns sein."

[Georg]

Alle Künstler treten inkognito in einer Blind Audition (https://www.blind-audition.de/) an. ;)

(Audition ist gewissermaßen unverfälscht und liefert bei HiFi-Anlagen beste, weil realistische Resultate) :kicher:

[Eulenspiegel]

Alle Künstler treten inkognito in einer Blind Audition (https://www.blind-audition.de/) an. ;)

(Audition ist gewissermaßen unverfälscht und liefert bei HiFi-Anlagen beste, weil realistische Resultate) :kicher:

Selbst das geht aber am eigentlichen Problem vorbei. Der Song ist das absolut wichtigste. Mit Schrott, wie in den letzten Jahren, hätte selbst Adele etc. keine Chance.
Das Problem ist, dass man für wirklich gute Songs wahrscheinlich sehr viel Geld hinblättern muss, mit dem Risiko, dass doch kein Top 5 Platz rausspringt.
Die Songs der letzten Jahre waren ja alles Staubfänger aus Schubladen. Das kann nicht funktionieren. Die ganzen Castingshows kann man sich eigentlich sparen.
Lena hatte das Glück, dass mit Satellite ein relativ guter Song zur Verfügung stand, passend zu ihren Fahigkeiten. Mit dem Schrott der in Deutschland erfolgreich ist, bist du quasi auf den letzten Platz abonniert.
Da Deutschland in Europa so beliebt ist, müssen wir einen Hit anbieten, um auf jeden Fall in die Top 10 zu kommen.
Castingsshows helfen gar nicht.

[esiststeffen]

Selbst das geht aber am eigentlichen Problem vorbei. Der Song ist das absolut wichtigste. Mit Schrott, wie in den letzten Jahren, hätte selbst Adele etc. keine Chance.
Das Problem ist, dass man für wirklich gute Songs wahrscheinlich sehr viel Geld hinblättern muss, mit dem Risiko, dass doch kein Top 5 Platz rausspringt.
Die Songs der letzten Jahre waren ja alles Staubfänger aus Schubladen. Das kann nicht funktionieren. Die ganzen Castingshows kann man sich eigentlich sparen.
Lena hatte das Glück, dass mit Satellite ein relativ guter Song zur Verfügung stand, passend zu ihren Fahigkeiten. Mit dem Schrott der in Deutschland erfolgreich ist, bist du quasi auf den letzten Platz abonniert.
Da Deutschland in Europa so beliebt ist, müssen wir einen Hit anbieten, um auf jeden Fall in die Top 10 zu kommen.
Castingsshows helfen gar nicht.

Eine Ann Sophie oder Levina hätte aber (höchstwahrscheinlich) auch mit Satellite oder selbst mit Rolling in the Deep nicht gewonnen :hmm:
Ich versteh nicht, warum du immer wieder so die Bedeutung des Songs betonst. Bei dir liest sich das immer so wie "Wir müssen einfach einen absolut genialen Song finden, und dann können wir damit auch den auf die Bühne stellen, der halt grad Bock hat". Aber wie immer wieder gesagt, das Gesamtpaket muss stimmen. Natürlich muss man einen Song finden, der zum Künstler passt. Aber (und das ist vielleicht noch viel wichtiger) zunächst mal muss man einen Künstler finden, der zum Song passt.

[Eulenspiegel]

Eine Ann Sophie oder Levina hätte aber (höchstwahrscheinlich) auch mit Satellite oder selbst mit Rolling in the Deep nicht gewonnen :hmm:
Ich versteh nicht, warum du immer wieder so die Bedeutung des Songs betonst. Bei dir liest sich das immer so wie "Wir müssen einfach einen absolut genialen Song finden, und dann können wir damit auch den auf die Bühne stellen, der halt grad Bock hat". Aber wie immer wieder gesagt, das Gesamtpaket muss stimmen. Natürlich muss man einen Song finden, der zum Künstler passt. Aber (und das ist vielleicht noch viel wichtiger) zunächst mal muss man einen Künstler finden, der zum Song passt.
Das ist eben genau falsch, weil es seit Jahren vom Song ablenkt. Ja jedes Jahr sollte der möglichst beste Song gefunden werden, es ist ja schließlich ein Songcontest, eine monatelange Personensuche wonach am Schluss ein Trash Song gekauft wird, ist völliger Quatsch. Was hindert den NDR daran ab Oktober Songs zu suchen und diese über Portale im Januar /Februar abstimmen zu lassen.
Meinetwegen mit Geldauslobung. Wer es mit dem Song zum ESC schafft 500.000 sicher, bei Top 3.....bei Gewinn...

Der Song macht 80% aus ...mindestens.

Es wird ja eben kein passender Künstler zum Song bisher gesucht....den Trash Song bekam man doch immer erst am Schluß zu hören.
Bis Februar wird über Songs abgestimmt und dann meinetwegen über Personen,wenn nötig.. da ja eventuell die Autoren, Band, Musiker ...vielleicht am Besten passen.
Man reduziert auf 3 Songs durch Abstimmung und stellt diese dann in einem Vorentscheid nebst Personen zur Abstimmung.
Es ist unbedingt wichtig, dass keinerlei Entscheidung bei irgendeinem Label liegt.

So erhalten Songs Aufmerksamkeit und Chartplatzierung.

Wir suchen quasi dann jedes Jahr den deutschen Meisterschaftsong, der dann füruns beim ESC antritt. So sollte es doch eigentlich auch sein.

[steffen3]

Der Song macht 80% aus ...mindestens.

Also dieses Jahr waren im Falle Schwedens der Dreitagebart des Sängers und die Laufbänder zu ca. 90% für die gute Platzierung verantwortlich, mindestens. ;)

[earplane]

Bei dir liest sich das immer so wie "Wir müssen einfach einen absolut genialen Song finden",
Das ist ja nur eine Variante von "Du musst einfach die richtigen Zahlen ankreuzen dann gewinnst du im Lotto."

Aber wie immer wieder gesagt, das Gesamtpaket muss stimmen.
Genau das ist das "Geheimnis". Wenn du den ESC gewinnen willst muss wirklich alles zusammen passen. Das richtige Lied, der richtige Interpret, die richtige Show und eine große Portion Glück. Der NDR hatte in den letzten Jahren meist nicht mal eine der Zutaten. Wenn man sich das NDR Fernseh- oder Radioprogramm am ansieht ahnt man warum. Das meiste ist einfach nur unauffällig und soll nirgendwo anecken. Man hat das Gefühl sie wollen dass Zuschauer und Zuhörer vor den Geräten einschlafen und vergessen abzuschalten. Beim ESC ist genau das Gegenteil gefordert. man muss auffallen, Publikum und Jury polarisieren, im besten Fall begeistern. Das ist diesem Sender so fremd dass es ohne Hilfe von außen nicht möglich ist.

[j_easy]

:daumen:

[bates]

Aus der Abteilung "Selten gesprochene Sätze": "Waterloo, toller Song! Aber wer hat den nochmal gesungen? Weiß nicht mehr, naja, egal." "Rise Like A Phoenix, unvergessen, was für eine großartige Komposition! An die blasse Interpretin erinnert sich schon heute kein Mensch mehr."

Was ich damit sagen will, @Eulenspiegel: Du argumentierst fast schon absurd am Wesen von Popmusik vorbei. Wenn man an die Geschichte des Pop denkt, dann fallen einem sofort die Namen von Künstlern ein, schillernden Persönlichkeiten und, das oft auch, großartigen Musikern. Natürlich kommen einem auch sofort deren oft fantastische Songs in den Sinn, ohne die, natürlich, alles nichts wäre, die aber eben untrennbar mit den Künstlerpersönlichkeiten verbunden sind, ihrem spezifischen Stil, ihrem unverwechselbaren Ausdruck (auch berühmte Coverversionen widersprechen diesem Argument nicht, denn auch die wurden wegen eines künstlerischen Stempels berühmt, Jamie-Lee z.B. hätte mit A Little Help From My Friends wahrscheinlich nicht so eingeschlagen wie Joe Cocker). Was aber für die Popmusik im Ganzen gilt, das gilt auch für ihren leicht verstrahlten Ableger, den ESC.

Eine mit behördlichem Ernst betriebene "Songsuche" , wie Du sie einforderst, wäre genauso zum Scheitern verurteilt wie die behördlich betriebene Künstlersuche der letzten Jahre. Im strengen Sinne "suchen" kann man weder das eine noch das andere. Deswegen muss man nicht tatenlos auf einen Glücksfall hoffen. Sondern ein guter ESC-Vorentscheid wäre einer, der sozusagen die besten Rahmenbedingungen für einen Glücksfall schafft. (Der also ein Raum ist, der so attraktiv ist, dass vielleicht auch mal interessantere und vielfältigere Musiker mit interessanteren und vielfältigeren Songs hereinschneien.) Aber Glück muss man dann eben auch noch haben.

[Georg]

Selbst das geht aber am eigentlichen Problem vorbei. Der Song ist das absolut wichtigste. Mit Schrott, wie in den letzten Jahren, hätte selbst Adele etc. keine Chance.Nein, eine Adele würde vom Auditorium im Blindtest für das reine musikalische Feeling geradezu astronomisch gute Note bekommen, wenn man unterstellt dass sie unter normalen Bedingungen live fürs Auge etwas unterdurchschnittlich selbst unter Berücksichtigung ihrer Persönlichkeit performt - wenn man sie meinetwegen mit Blanche oberflächlich vergleicht. ;)
(aber all dies war ja ohnehin etwas scherzhaft gemeint - die "Zuschauer" (siehe Link) waren aber offenbar von der Erfahrung ob der verschobenen Sinneseindrücke durchweg begeistert)

[Eulenspiegel]

Aus der Abteilung "Selten gesprochene Sätze": "Waterloo, toller Song! Aber wer hat den nochmal gesungen? Weiß nicht mehr, naja, egal." "Rise Like A Phoenix, unvergessen, was für eine großartige Komposition! An die blasse Interpretin erinnert sich schon heute kein Mensch mehr."

Was ich damit sagen will, @Eulenspiegel: Du argumentierst fast schon absurd am Wesen von Popmusik vorbei. Wenn man an die Geschichte des Pop denkt, dann fallen einem sofort die Namen von Künstlern ein, schillernden Persönlichkeiten und, das oft auch, großartigen Musikern. Natürlich kommen einem auch sofort deren oft fantastische Songs in den Sinn, ohne die, natürlich, alles nichts wäre, die aber eben untrennbar mit den Künstlerpersönlichkeiten verbunden sind, ihrem spezifischen Stil, ihrem unverwechselbaren Ausdruck (auch berühmte Coverversionen widersprechen diesem Argument nicht, denn auch die wurden wegen eines künstlerischen Stempels berühmt, Jamie-Lee z.B. hätte mit A Little Help From My Friends wahrscheinlich nicht so eingeschlagen wie Joe Cocker). Was aber für die Popmusik im Ganzen gilt, das gilt auch für ihren leicht verstrahlten Ableger, den ESC.

Eine mit behördlichem Ernst betriebene "Songsuche" , wie Du sie einforderst, wäre genauso zum Scheitern verurteilt wie die behördlich betriebene Künstlersuche der letzten Jahre. Im strengen Sinne "suchen" kann man weder das eine noch das andere. Deswegen muss man nicht tatenlos auf einen Glücksfall hoffen. Sondern ein guter ESC-Vorentscheid wäre einer, der sozusagen die besten Rahmenbedingungen für einen Glücksfall schafft. (Der also ein Raum ist, der so attraktiv ist, dass vielleicht auch mal interessantere und vielfältigere Musiker mit interessanteren und vielfältigeren Songs hereinschneien.) Aber Glück muss man dann eben auch noch haben.

Aber etwas wie ABBA wirst du nie in einer Casting Show finden, und Herr Wurst war ein One Song Wonder, damach kam nichts, zugegeben war auch diecPerformance beim ESC toll, aber der Song war eben auch gut. Mit den Niederlanden der weitaus Beste in diesem Jahr.
Die Songsuche muss nicht behördlich ernst gemacht werden...aber bitte kein Casting mehr. Selbst bei Lena war es kein eigentliches Casting. Nach der 1. Show hätte man es auch abbrechen können. In diesen Shows findet man zu 99,99999% Wahrscheinlichkeit keine Talente, es füllt nur Sendezeit.
Warum argumentieren hier alle so gegen den Songaspekt, es wurde doch noch nie versucht, während andersherum immer wieder, ein jährlicher Fail. Das hat übrigens nichts mit Glück zu tun, das man hier bis zu einem gewissen Maß erzwingen kann.
In den letzten Jahren waren die besten Songs immer Top 5, das genügt mir, weil mit dem musikalischen Schrott mit dem Schweden in den letzten Jahren aufgetreten ist, außer Loreen, möchte ich gar nicht als Deutscher in Verbindung gebracht werden. Da werde ich lieber letzter.

[Morillo]

Ich finde dass Ann-Sophies "Black Velvet" ein ziemliches gutes Lied war und die Interpretin auch nicht gerade ein Ausbund an Un-Sympathie. Trotzdem letzter Platz, was mich doch überrascht hat. Am Siegespodest habe ich das Lied nie gesehen, aber doch im (guten) Mittelfeld. Es gibt einfach kein Patentrezept nach dem man einen Siegertitel stricken könnte. So waren Lena mit Satellite und Conchita mit Phoenix musikalisch wie auch vom Auftreten her so gegensätzlich wie es nur möglich ist, und doch haben beide jeweils gewonnen.

[Eulenspiegel]

Ich finde dass Ann-Sophies "Black Velvet" ein ziemliches gutes Lied war und die Interpretin auch nicht gerade ein Ausbund an Un-Sympathie. Trotzdem letzter Platz, was mich doch überrascht hat. Am Siegespodest habe ich das Lied nie gesehen, aber doch im (guten) Mittelfeld. Es gibt einfach kein Patentrezept nach dem man einen Siegertitel stricken könnte. So waren Lena mit Satellite und Conchita mit Phoenix musikalisch wie auch vom Auftreten her so gegensätzlich wie es nur möglich ist, und doch haben beide jeweils gewonnen.

Ich denke, du meinst den Retorten Trash "Black Smoke", der ohne ESC nie und nimmer aus dem Müllkorb herausgefischt worden wäre und jemals ein Aufnahmestudio von weitem gesehen hätte. Absoluter Schrott.
Den deutschen Songs fehlte in den letzten Jahren aber immer auch nur der Hauch eines Hits.

[earplane]

Aber etwas wie ABBA wirst du nie in einer Casting Show finden,
Lena wurde mit einer Castingshow gefunden und die hat den ESC gewonnen, Loreen hatte beim Schwedischen DSDS mitgemacht. Salvador Sobral bei der Portugiesischen Variante. Seine Schwester, die Komponistin seines Songs übrigens auch. Viele ESC Teilnehmer und viele der Sieger der letzten Jahre haben bei Castingshows mitgemacht oder wurden gar in einer für den ESC ausgewählt. Anscheinend funktioniert das im ESC Kontext ganz gut.
Hast du schon mal das Melodiefestivalen gesehen? Das ist das Casting für den schwedischen Teilnehmer. Und da musste damals auch ABBA durch um zum ESC zu fahren. Der ESC ist selbst eigentlich auch eine Castingshow.

---
PS: einer der B's in ABBA sagt übrigens "Abba hätte nie den Eurovision Song Contest 2016 gewonnen.....Wir sind einfach auf die Bühne und haben unser Ding gemacht. Das machen die Leute heute nicht mehr. Es ist eine riesige Produktion geworden – für jeden Song"
https://www.morgenpost.de/vermischtes/article207524993/Abba-Star-Bjoern-Abba-haette-beim-ESC-2016-keine-Chance.html

[Eulenspiegel]

Lena wurde mit einer Castingshow gefunden und die hat den ESC gewonnen, Loreen hatte beim Schwedischen DSDS mitgemacht. Salvador Sobral bei der Portugiesischen Variante. Seine Schwester, die Komponistin seines Songs übrigens auch. Viele ESC Teilnehmer und viele der Sieger der letzten Jahre haben bei Castingshows mitgemacht oder wurden gar in einer für den ESC ausgewählt. Anscheinend funktioniert das im ESC Kontext ganz gut.
Hast du schon mal das Melodiefestivalen gesehen? Das ist das Casting für den schwedischen Teilnehmer. Und da musste damals auch ABBA durch um zum ESC zu fahren. Der ESC ist selbst eigentlich auch eine Castingshow.

Bloß waren die Castingshow Teilnahmen von Lorreen und jetzt auch bei den Portugiesen quasi die absoluten Tiefpunkte oder ein Startpunkt. Die Schwester, die Autorin des Songs, hat damnach in Berklee studiert...mit Casting hat das absolut nichts mehr zu tun.
Der portugiesische Song war dieses Jahr absolut grandios, Lorreens Song der weitaus Beste. Mit dem Schrott der damach von Lorreen kam, nada und auch die Portugiesen hätten mit einem schlechteren Song keine Chance gehabt.

Ich erhöhe ;) Song 90%

Selbst Lena mit einem schlechteren Song...ob Top 10 ....nein.

Italien präsentiert regelmäßig mit die besten Songs, deshalb immer die guten Platzierungen, ohne Laufbänder und Hundeblick.

[earplane]

Italien präsentiert regelmäßig mit die besten Songs, deshalb immer die guten Platzierungen,

Die Italiener finden ihre Teilnehmer beim San Remo Festival. Der Urmutter des ESC und sowieso aller Fernseh Musikwettbewerbe und Castingshows. Das Erfolgsrezept der Italiener und Schweden ist das Renommee der Veranstaltung. Dort nehmen viele der besten Musiker des Landes teil. Natürlich auch mit ihren besten Songs. Wäre das in Deutschland der Fall würden wir sicher besser abschneiden.

[support4lena]

ohne Laufbänder und Hundeblick.

Aber mit Gorilla.

[esiststeffen]

Bloß waren die Castingshow Teilnahmen von Lorreen und jetzt auch bei den Portugiesen quasi die absoluten Tiefpunkte oder ein Startpunkt. Die Schwester, die Autorin des Songs, hat damnach in Berklee studiert...mit Casting hat das absolut nichts mehr zu tun.
Der portugiesische Song war dieses Jahr absolut grandios, Lorreens Song der weitaus Beste. Mit dem Schrott der damach von Lorreen kam, nada und auch die Portugiesen hätten mit einem schlechteren Song keine Chance gehabt.

Ich erhöhe ;) Song 90%

Selbst Lena mit einem schlechteren Song...ob Top 10 ....nein.

Italien präsentiert regelmäßig mit die besten Songs, deshalb immer die guten Platzierungen, ohne Laufbänder und Hundeblick.

Was war die Castingshow bei Lena, wenn nicht ein "Startpunkt"? :hmm:
(Übrigens kann ich sogar ergänzen, auch Tom Neuwirth und Måns Zelmerlöw waren mal in Fernsehcastingshows.)

[Eulenspiegel]

Was war die Castingshow bei Lena, wenn nicht ein "Startpunkt"? :hmm:
(Übrigens kann ich sogar ergänzen, auch Tom Neuwirth und Måns Zelmerlöw waren mal in Fernsehcastingshows.)
hatte bei beiden aber nichts mit dem ESC zu tun, und beide versinken im Moment wieder in der Versenkung,
wobei der Schwede ohne Strichmännchen gar nicht erst aufgetaucht wäre.

San Remo ist keine Castingshow, da treten seriöse Musiker mit ihrer Musik auf. Wenn man so etwas in Deutschland hinbekäme...fantastisch.

Und zu Lena. Es droht immer mehr der musikalische Höhepunkt gewesen zu sein. ;)

Wo ist bitte in Schweden das Renomee, außer Lorreen in einem Jahr nur musikalischer Schrott. Und oohme die gegenseitige Punktevergabe der Nordländer...wäre meistens gar nichts.

[bates]

@Eulenspiegel: Niemand "argumentiert gegen den Songaspekt". Nur dagegen, diesen Aspekt isoliert zu betrachten. Jedwede Prozentangabe ist da Quatsch. Wieviel Prozent gehen auf Lena, wieviel auf Satellite? Völlig unnütze Frage. Man kann nur sagen, dass die Kombination unschlagbar war.

Mit Versuchen, es "bis zu einem gewissen Maß zu erzwingen", hat der NDR es seit Jahren versucht. Und letztes Jahr um die Zeit hat Thomas Schreiber verkündet, beim nächsten Mal werde man sich mehr um den Song kümmern ;).

Stellen wir uns irgendein deutsches Gegenstück zu dem portugiesischen Siegertitel vor. Dass es hierzulande Musiker/Songs von vergleichbarer Qualität gibt, scheint mir unbestreitbar. Die Frage ist: Wie bekommt man die dazu, beim ESC-Vorentscheid teilnehmen zu wollen?

Zuletzt will ich auch dem oft gehörten Argument widersprechen, bei Lena hätte es eine Sendung doch auch getan. Das mag Thomas Schreiber auch gedacht haben, als er es dieses Jahr quasi mit einem Ein-Folgen-USFO probierte. Bei Castings mit unbekannten Künstlern scheinen mir aber mehrere Folgen unerlässlich. Es stimmt zwar, dass Lena schon nach dem ersten Auftritt haushohe Favoritin war. Trotzdem war es von unschätzbarem Wert, dass sie danach noch in sechs weiteren Shows auftreten konnte, denn so konnte sie sich über mehrere Wochen zu einem bundesweiten Phänomen entwickeln, das seinesgleichen sucht. Nach einer einzigen Folge hätte sie nicht am nächsten Morgen drei Songs in die Top Five geballert. So strahlte schon Monate vorher der Stern bis nach Oslo, der da aufgegangen war.

Dass sie mit Satellite dann auch noch einen lässigen Popsong "aufgedrückt" bekam, den sie zu dem ihren zu machen verstand – natürlich hat das auch was mit Glück zu tun, dass das geklappt hat.

[Eulenspiegel]

@bates ja das hat Herr Schreiber angekündigt....bloß da scheint irgendetwas dazwischen gekommen zu sein, vielleicht auch zu teuer..man hat jedenfalls das Gegenteil gemacht ;) Mehr Schrott als eingekaufter Song geht doch fast nicht, dazu noch eine Grotten Jury , sowieso überflüssig, ist halt Universal Promo..

[esiststeffen]

hatte bei beiden aber nichts mit dem ESC zu tun, und beide versinken im Moment wieder in der Versenkung,
wobei der Schwede ohne Strichmännchen gar nicht erst aufgetaucht wäre.

San Remo ist keine Castingshow, da treten seriöse Musiker mit ihrer Musik auf. Wenn man so etwas in Deutschland hinbekäme...fantastisch.
Ich behaupte auch nicht, dass die Castingshows nun ursächlich für den ESC-Erfolg Jahre später gewesen sind. Gerade bei Herrn Neuwirth war es sicher auch noch mal ein langer Weg bis zur Kunstfigur im Glitzerkleid. Dennoch kann so ein Casting natürlich seinen Beitrag dazu leisten, dass man als junger Musiker erst mal merkt, wie im Musik- und Mediengeschäft der Hase läuft, und dass man Kontakte zu Produzenten, Songwritern, Fernsehverantwortlichen knüpfen kann, die vielleicht irgendwann noch mehr aus einem machen können, wenn man selbst das richtige Talent mitbringt.

Und ganz grundsätzlich: Du scheinst gerade ein wenig aus den Augen zu verlieren, worum es in diesem Thread geht. Er heißt "Wie gewinnen wir den ESC?". Fakt ist, Conchita Wurst oder Måns Zelmerlöw haben den ESC gewonnen. Unabhängig davon, wie man sie persönlich finden mag, oder wie man ihre künstlerische Halbwertszeit einschätzt (bei Zelmerlöw fand ich es auch immer etwas bedauerlich, dass er den Sieg letztendlich den Strichmännchen verdankte; und zu Conchita habe ich in diesem Forum alles gesagt, was zu sagen war ;)) – aber alles falsch gemacht haben sie ja offensichtlich nicht.

[bates]

@bates ja das hat Herr Schreiber angekündigt....bloß da scheint irgendetwas dazwischen gekommen zu sein, vielleicht auch zu teuer..man hat jedenfalls das Gegenteil gemacht ;) Mehr Schrott als eingekaufter Song geht doch fast nicht

Nee, da ist weder etwas dazwischengekommen, noch hat man das Gegenteil gemacht. Sondern das Ergebnis war genau das, was herauskommt, wenn man, wie Du es für richtig hältst, etwas erzwingen will. Gib in die ESC-Song-Suchmaschine "Erzwingen" ein, und sie spuckt Dir Perfect Life und Wildfire aus.


, dazu noch eine Grotten Jury , sowieso überflüssig, ist halt Universal Promo..

Das mit der Universal-Promo ist schon ein waschechtes Trauma von Dir, oder? Hattest Du mal Beef mit denen? Und selbstverständlich sind Jurys auch nicht überflüssig (auch wenn ich die diesmal, pace Lena, auch nicht so toll fand), sondern waren z.B. bei USFO ein durchaus unterhaltsames Showelement. Natürlich denke ich hier v.a. daran, wie die Juroren alle irgendwie versucht haben, für das Phänomen Lena die passenden Worte zu finden, da kam ja auch einiges Legendäres bei heraus und hat natürlich mit zum "Star Building" beigetragen.

Wir hatten ein ähnliches Gespräch ja schonmal letztes Jahr: Du lässt bei all Deinen Argumenten völlig außen vor, dass der gesamte ESC inkl. der Vorentscheide vor allem und in erster Linie Fernsehunterhaltung ist. Du scheinst dafür eher noch weniger Sinn zu haben als der NDR-Unterhaltungschef ;).

[earplane]

Das mit der Universal-Promo ist schon ein waschechtes Trauma von Dir, oder?
Die zuständige Plattenfirma ist dieses Jahr übrigens Sony. :zahn:

[Ill]

... Wieviel Prozent gehen auf Lena ...
99.

... wieviel auf Satellite?...
1.
Unter 100 Liedern gibt es evtl. eines, mit dem sie nicht gewonnen hätte. ;)


Ganz unabhängig vom Glücksfall Lena halte ich die ausführliche Variante à la USFO auch für die aussichtsreichste (und wundere mich ohnehin, daß nicht auch unter dem Aspekt der Programmgestaltung dem Vorentscheid viel mehr Raum eingeräumt wird, ist denn das sonstige Programm der ARD/des NDR soviel besser, quotenträchtiger oder preiswerter?).
Damit scheint mir eine ordentliche Plazierung jedenfalls sehr viel wahrscheinlicher als mit den Sparversionen der letzten Jahre. Neben der größeren Chance auf eine gründlichere und somit sachgerechtere Entscheidungsfindung ist dabei in der Tat die genannte längere Zeitspanne der Aufmerksamkeit für die Kandidaten von großem Vorteil, auch ohne einen lenaesken Urknall.
Und man sollte natürlich junge, unbekannte Kandidaten nehmen, ist doch auch viel spannender. Und wieviele etablierte (und brauchbare!) Künstler würden sich eine Bewerbung nach den vielen Pleiten und dem Theater um Xavier Naidoo wohl noch antun?

Aber darüberhinaus bräuchte es wohl auch wieder einen engagierten Begabten, der vor allem mit einer gewissen Kontinuität an die Sache herangeht.
Für die Chance auf einen Sieg (um den Thread-Titel ernst zu nehmen) muß man überhaupt erst mal einigermaßen regelmäßig in die Nähe einer Top-Plazierung gelangen, der Rest ist dann noch Glückssache, also letztlich Statistik.
Das ist in der deutschen Grand-Prix-Historie zwei Persönlichkeiten gelungen, Siegel und Raab. Beide hatten mit ihren Produktionen und Schützlingen schon mehrfach gut abgeschnitten, bis es schließlich geklappt hat.

Wenn es hier überhaupt so etwas wie ein Patentrezept gibt, dann ist es für mich die alte Weisheit: "Von nichts kommt nichts!"

[earplane]

Unter 100 Liedern gibt es evtl. eines, mit dem sie nicht gewonnen hätte. ;)
Ich versuche mir gerade vorzustellen auf welchem Platz Lena mit den Songs und Inszenierungen der letzten 3 Jahre gelandet wäre. Und das bei der jeweiligen Konkurrenz. Dann bin ich sehr froh dass sie 2010 mit Satellite zum ESC durfte.

[bates]

Unter 100 Liedern gibt es evtl. eines, mit dem sie nicht gewonnen hätte. ;)


Ich weiß, Du meinst es nicht ganz ernst (nur zu 99 Prozent ;)), aber: Dem halte ich entgegen, dass unter 3 Liedern schon 2 waren, mit denen sie nicht gewonnen hätte. Was ich um so überzeugter sagen kann, als sich's ja eh nicht beweisen lässt ;-). Aber nee, weder mit Bee noch mit Love Me hätte sie die Krone geholt. Die verbreitete Satellite-Skepsis ist m.E. einer der Grundirrtümer dieses Forums. Verständlich aus der Vorgeschichte, weil das Stück gegenüber den USFO-Coversongs erstmal wirklich wie ein Rückschritt wirkte. Aber das ist m.E. eine Blickverzerrung. Satellite, in Lenas herausfordernd-ironischer Version, ist pop as pop can be, als ein frisches, lässiges, kontemporäres Stück damals auch meilenweit aus der Konkurrenz hervorstechend. Für den ESC hat Lena schon so einen Song gebraucht, freilich gilt aber erst recht, dass der Song auch eine Interpretin wie Lena gebraucht hat.

[Doktor Landshut]

Für den ESC hat Lena schon so einen Song gebraucht, freilich gilt aber erst recht, dass der Song auch eine Interpretin wie Lena gebraucht hat.

:daumen:

[Morillo]

Unter 100 Liedern gibt es evtl. eines, mit dem sie nicht gewonnen hätte. ;)


Ich bin da anderer Ansicht. Ich glaube der Sieg war nur in eben dieser Lena/Satellite-Kombination möglich. Mit Bee oder Love Me wäre vielleicht auch ein Platz ziemlich weit vorne möglich gewesen, aber der Sieg eher nicht. Satellite war meiner Meinung nach eindeutig prickelnder als vorgenannte Songs. Ich denke Lied/Interpretin/Auftritt hatten jeweils einen ziemlich gleichberechtigten Anteil am Endergebnis. Das Lied war prickelnd, die Interpretin war prickelnd, der Auftritt war prickelnd. 2017 hat leider rein gar nichts geprickelt, nicht der Song, nicht der Auftritt und nicht die Interpretin und das hat sich dann auch im Ergebnis niedergeschlagen.

Dass Lena den ESC nicht mit egal welchem Lied gewinnen kann, hat sich 2011 gezeigt. TBAS war eher nicht so ganz ESC-tauglich. Natürlich sprach 2011 auch die Ausgangssituation eher gegen Lena, aber auch wenn sie mit TBAS das erste Mal beim ESC teilgenommen hätte, wäre die Platzierung wohl mehr oder weniger diesselbe gewesen.

[j_easy]

Ich möchte TBAS und die dazugehörige Inszenierung, sowie Video und Live Auftritte damit, nicht missen. Hätte es sonst die Kondomdösen Silberfischchen gegeben? :zahn:

[esiststeffen]

Ganz unabhängig vom Glücksfall Lena halte ich die ausführliche Variante à la USFO auch für die aussichtsreichste (und wundere mich ohnehin, daß nicht auch unter dem Aspekt der Programmgestaltung dem Vorentscheid viel mehr Raum eingeräumt wird, ist denn das sonstige Programm der ARD/des NDR soviel besser, quotenträchtiger oder preiswerter?).
Damit scheint mir eine ordentliche Plazierung jedenfalls sehr viel wahrscheinlicher als mit den Sparversionen der letzten Jahre. Neben der größeren Chance auf eine gründlichere und somit sachgerechtere Entscheidungsfindung ist dabei in der Tat die genannte längere Zeitspanne der Aufmerksamkeit für die Kandidaten von großem Vorteil, auch ohne einen lenaesken Urknall.
Und man sollte natürlich junge, unbekannte Kandidaten nehmen, ist doch auch viel spannender. Und wieviele etablierte (und brauchbare!) Künstler würden sich eine Bewerbung nach den vielen Pleiten und dem Theater um Xavier Naidoo wohl noch antun?
Genau das (eine mehrteilige und ausführliche Castingshow mit lauter unbekannten Künstlern) hat man ja nach Lena noch genau ein einziges Mal versucht, nämlich 2012 bei USFB. Das war dann allerdings ein derartiges Quotendesaster, dass ProSieben die Reißleine gezogen hat und ab 2013 wieder aus der Kandidatenfindung ausgestiegen ist, und die ARD das Konzept allein offenbar nicht mehr stemmen konnte oder wollte. Natürlich kann man für das damalige Scheitern dieser Sendung vielschichtige Faktoren anführen (die relative Farblosigkeit aller Kandidaten; die Kopfgeburt mit der Blitztabelle; und vielleicht auch eine generelle Castingshow- und ESC-Übersättigung des Publikums) ..... aber Fakt ist trotz alledem: Auch wenn den damaligen Sieger Roman Lob seinerzeit zumindest im eigenen Land immer ein wenig die Aura eines austauschbaren Langweilers umwehte – er hat es beim ESC auf den achten Platz geschafft. Etwas, das weder seinen bereits international etablierten unmittelbaren Nachfolgern Cascada noch den Newcomern Elaiza, Ann Sophie, Jamie-Lee und Levina auch nur ansatzweise gelungen ist. Iiiiiirgendwas scheint man im Hause USFB also doch richtig gemacht haben, was man mit allen seither vom NDR gekürten Nachfolgern falsch gemacht hat ;)


Zu TBAS: Ich halte es immer für ein wenig müßig, da zu spekulieren, was gewesen wäre, wenn – ich könnte mir aber schon vorstellen, dass im Fall, dass TBAS ihr erster ESC-Auftritt gewesen wäre, auch eine gute bis sehr gute Platzierung dabei rausgesprungen wäre.

[vampire67]

Ich erhöhe ;) Song 90%
Und ich erniedrige auf 10% ... höchstens :kicher:

https://www.youtube.com/watch?v=unIuCq_Zq3c&feature=youtu.be&t=675

Mehr braucht man zum geseiere über den anteil des songs echt nicht mehr zu sagen :hmm:


Genau das (eine mehrteilige und ausführliche Castingshow mit lauter unbekannten Künstlern) hat man ja nach Lena noch genau ein einziges Mal versucht, nämlich 2012 bei USFB. Das war dann allerdings ein derartiges Quotendesaster, dass ProSieben die Reißleine gezogen hat und ab 2013 wieder aus der Kandidatenfindung ausgestiegen ist, und die ARD das Konzept allein offenbar nicht mehr stemmen konnte oder wollte. Natürlich kann man für das damalige Scheitern dieser Sendung vielschichtige Faktoren anführen (die relative Farblosigkeit aller Kandidaten; die Kopfgeburt mit der Blitztabelle; und vielleicht auch eine generelle Castingshow- und ESC-Übersättigung des Publikums) ..... aber Fakt ist trotz alledem: Auch wenn den damaligen Sieger Roman Lob seinerzeit zumindest im eigenen Land immer ein wenig die Aura eines austauschbaren Langweilers umwehte – er hat es beim ESC auf den achten Platz geschafft. Etwas, das weder seinen bereits international etablierten unmittelbaren Nachfolgern Cascada noch den Newcomern Elaiza, Ann Sophie, Jamie-Lee und Levina auch nur ansatzweise gelungen ist. Iiiiiirgendwas scheint man im Hause USFB also doch richtig gemacht haben, was man mit allen seither vom NDR gekürten Nachfolgern falsch gemacht hat ;)
Ich denke das hat damit zu tun das bei Pro7 ein anderes (jüngeres) publikum sitzt.
Vor der ARD sitzt praktisch kein junges publikum mehr beim hauptprogramm. So bekommt man halt den altbackenen geschmack der schlagerfans zu spüren. Das endet praktisch nie mit ner kontroversen entscheidung, eher nem langweiligen mutlosen faulen kompromiss a la Mutti.
Und demographisch wird das eher schlimmer in zukunft.

[Eulenspiegel]

Und ich erniedrige auf 10% ... höchstens :kicher:

https://www.youtube.com/watch?v=unIuCq_Zq3c&feature=youtu.be&t=675

Mehr braucht man zum geseiere über den anteil des songs echt nicht mehr zu sagen :hmm:

Das ist erst einmal nur eine Behauptung, wobei ich mit meinen "Geseiere" (tolles Argument @vampire67 ) die Statistik auf meiner Seite habe.

[Eulenspiegel]

Nee, da ist weder etwas dazwischengekommen, noch hat man das Gegenteil gemacht. Sondern das Ergebnis war genau das, was herauskommt, wenn man, wie Du es für richtig hältst, etwas erzwingen will. Gib in die ESC-Song-Suchmaschine "Erzwingen" ein, und sie spuckt Dir Perfect Life und Wildfire aus.



Das mit der Universal-Promo ist schon ein waschechtes Trauma von Dir, oder? Hattest Du mal Beef mit denen? Und selbstverständlich sind Jurys auch nicht überflüssig (auch wenn ich die diesmal, pace Lena, auch nicht so toll fand), sondern waren z.B. bei USFO ein durchaus unterhaltsames Showelement. Natürlich denke ich hier v.a. daran, wie die Juroren alle irgendwie versucht haben, für das Phänomen Lena die passenden Worte zu finden, da kam ja auch einiges Legendäres bei heraus und hat natürlich mit zum "Star Building" beigetragen.

Wir hatten ein ähnliches Gespräch ja schonmal letztes Jahr: Du lässt bei all Deinen Argumenten völlig außen vor, dass der gesamte ESC inkl. der Vorentscheide vor allem und in erster Linie Fernsehunterhaltung ist. Du scheinst dafür eher noch weniger Sinn zu haben als der NDR-Unterhaltungschef ;).

ja unterhaltsames Showelement, aber an musikalischem Input kam doch bei Jurys noch nie etwas

und nein Herr Schreiber hat keine Songs gesucht, doch bei Musik KIK...

und wenn Fernsehunterhaltung, dann möchte ich nicht mit Trash belästigt werden

[LilyHydrangea]

Genau das (eine mehrteilige und ausführliche Castingshow mit lauter unbekannten Künstlern) hat man ja nach Lena noch genau ein einziges Mal versucht, nämlich 2012 bei USFB. Das war dann allerdings ein derartiges Quotendesaster, dass ProSieben die Reißleine gezogen hat und ab 2013 wieder aus der Kandidatenfindung ausgestiegen ist, und die ARD das Konzept allein offenbar nicht mehr stemmen konnte oder wollte. Natürlich kann man für das damalige Scheitern dieser Sendung vielschichtige Faktoren anführen (die relative Farblosigkeit aller Kandidaten; die Kopfgeburt mit der Blitztabelle; und vielleicht auch eine generelle Castingshow- und ESC-Übersättigung des Publikums) ..... aber Fakt ist trotz alledem: Auch wenn den damaligen Sieger Roman Lob seinerzeit zumindest im eigenen Land immer ein wenig die Aura eines austauschbaren Langweilers umwehte – er hat es beim ESC auf den achten Platz geschafft.

Ja, ich hab damals auch ein bisschen über USFB wegen der albernen Blitztabelle gemeckert, aber letztendlich war der achte Platz von Roman schon ziemlich respektabel. Auch wenn er nun nicht wirklich das Merkmal "kontrovers" hatte, das @vampire67 anspricht. Letztendlich war es ein eingängiger, langsamer und auch radiotauglicher Popsong, aber - und darum drehen sich ja auch schon viele Beiträge, die vorher hier gepostet wurden - er hat zu Roman gepasst.

Beim Thema Castingmüdigkeit fällt mir ein, dass USFB ja nicht nur parallel zu DSDS, sondern auch zur ersten TVoG-Staffel, die damals fast zeitgleich mit USFB endete, lief. ProSieben war ja an beidem beteiligt, aber die letzten TVoG-Folgen liefen dann bei Sat1, sodass ProSieben sich dann auf USFB konzentrieren konnte.

Und dann fällt mir generell zu dem Thema noch ein, dass die neue Single des DSDS-Gewinners (gebt es zu, ihr habt wahrscheinlich auch nicht mitbekommen, dass es mittlerweile wieder einen gibt. Es ist übrigens der Vierzehnte) gerade mal auf Platz 21 der Charts eingestiegen ist. Früher war zumindest immer ein Nummer-Eins-Hit drin, egal wie schlecht der Song war.
Irgendwann überlebt sich halt sogar DSDS mal :D Das amerikanische Original ist inzwischen nach 15 Staffeln auch eingestellt worden. TVoG scheint noch ganz gut zu laufen, zumindest lagen die Quoten der letzten Staffel so im Bereich von ~3 Millionen.

Witzigerweise hat Alphonso (der besagte DSDS-Gewinner Nummer 14) nicht einmal einen eigenen (also einen "eigenen" von Bohlen fabrizierten) Song bekommen. Stattdessen wurde als Gewinnersingle ein Cover (What Becomes of the Broken Hearted von Jimmy Ruffin) genommen. Bin einfach mal gespannt, ob der gute Mann überhaupt noch ein Album veröffentlichen darf :D

[vampire67]

Das ist erst einmal nur eine Behauptung, wobei ich mit meinen "Geseiere" (tolles Argument @vampire67 ) die Statistik auf meiner Seite habe.
Ne, hast du nicht. Songqualitäten sind rein subjektiv, ergo nicht beweisbar.
Fakten sind nur erfolg oder misserfolg, und die kann man nicht irgendwie begründen (kann man schon, aber eben genauso rein subjektiv wie du das tut)
Objektiver fakt ist das die fanreaktion auf Satellite erst mal ziemlich negativ war. Der song war ne enttäuschung. Was nach statistischen grundlagen gegen seine angebliche qualität spricht.
Ein klassiker dazu war Kaukers 'analyse' des songs:

https://www.youtube.com/watch?v=6aN65E1naoU

Zu Conchitas song gibts auch genug analysen die dem song alles andere als qualitäten attestieren.
Wenn man sich die siegertitel ansieht wirst du nicht EINEN finden dessen fachanalysen auch nur einigermassen sonsistent den erfolg und eine angeblich 'songqualität' korrelieren.
Es gibt zu jedem mindestens genausoviele fachanalysen die den songerfolg bzw dessen qualität nicht verstehen.

Vulgo, es kommt nix als blanke behauptungen von dir (vulgo: geseiere) mit dem du den song ins unermessliche zu heben versuchst während du den interpreten kleinzureden versuchts.
Ich wäre mal gespannt wie du das dann so mit Emily Bear oder Jacob Collier hältst, dann müsste ja jeder der ihre songs sing fast genausogut sein wie sie (zumindestens 90% ;) )

[Eulenspiegel]

Ne, hast du nicht. Songqualitäten sind rein subjektiv, ergo nicht beweisbar.
Fakten sind nur erfolg oder misserfolg, und die kann man nicht irgendwie begründen (kann man schon, aber eben genauso rein subjektiv wie du das tut)
Objektiver fakt ist das die fanreaktion auf Satellite erst mal ziemlich negativ war. Der song war ne enttäuschung. Was nach statistischen grundlagen gegen seine angebliche qualität spricht.
Ein klassiker dazu war Kaukers 'analyse' des songs:
https://www.youtube.com/watch?v=6aN65E1naoU

Zu Conchitas song gibts auch genug analysen die dem song alles andere als qualitäten attestieren.
Wenn man sich die siegertitel ansieht wirst du nicht EINEN finden dessen fachanalysen auch nur einigermassen sonsistent den erfolg und eine angeblich 'songqualität' korrelieren.
Es gibt zu jedem mindestens genausoviele fachanalysen die den songerfolg bzw dessen qualität nicht verstehen.

Vulgo, es kommt nix als blanke behauptungen von dir (vulgo: geseiere) mit dem du den song ins unermessliche zu heben versuchst während du den interpreten kleinzureden versuchts.
Ich wäre mal gespannt wie du das dann so mit Emily Bear oder Jacob Collier hältst, dann müsste ja jeder der ihre songs sing fast genausogut sein wie sie (zumindestens 90% ;) )

Ich wusste, dass das kommt ;) Jacob Collier hatte doch ne relativ gute Trefferquote, sein in the Early Morning dürfte etwas lang sein;) wobei aufs wesentliche gekürzt

https://www.youtube.com/watch?v=OFVVRyFH1vs

und ich behaupte einfach mal dass Into the Blue von Emily Bear, umgewandelt in einen Song, viel weiter vorne gelandet wäre, als Ann Sophie, Levina, etc. etc.

https://www.youtube.com/watch?v=FXR_fv2zPYU


Es gibt aber noch viele, viele mehr - da gibt es Songwriter in den USA, die schreiben Hit Songs in allen Genres regelmäßig, und kein David Guetta One Hit Wonder.

Im Moment liefert Taylor Swift einen Hit nach dem anderen.

Und ganz wichtig, alle diese Leute schreiben jetzt aktuelle Songs und nicht was vielleicht vor 10 Jahren mal Erfolg hatte.

[vampire67]

Es gibt aber noch viele, viele mehr - da gibt es Songwriter in den USA, die schreiben Hit Songs in allen Genres regelmäßig, und kein David Guetta One Hit Wonder.

Im Moment liefert Taylor Swift einen Hit nach dem anderen.

So so, ich dachte das tun ihre hitschreiber :kicher:



Und ganz wichtig, alle diese Leute schreiben jetzt aktuelle Songs und nicht was vielleicht vor 10 Jahren mal Erfolg hatte.
Komisch nur das sie mindestens genausoviel 'schrott' produzieren den keine sau hören will :hmm:

[earplane]

Na dann haben wir doch die Lösung. Schreiber kauft einfach einen von Eulis Lieblingen ein und Bumms!!!! gewinnen wir den ESC. :alsob:

[Eulenspiegel]

Na dann haben wir doch die Lösung. Schreiber kauft einfach einen von Eulis Lieblingen ein und Bumms!!!! gewinnen wir den ESC. :alsob:

Das habe ich nicht behauptet, Namen wurden von @vampire67 ins Spiel gebracht, aber Schreiber müsste wohl für wirklich gute Songs richtig Geld hinlegen. Aber da man mit dem ESC für 300.000-€ einen Samstagabend gefüllt bekommt, legt er wahrscheinlichbnur 50€ für Songs hin.

Raabs Erfolg lag nicht in seinen Castingshows oder nur zum geringen Teil, er hat anscheinend die Kontakte zu Songwritern, die der NDR nicht hat.

Von Gewinnen habe ich nie gesprochen, aber ein Top 5 Platz müsste eigentlich ohne Probleme regelmäßig möglich sein.

[maybear]

... ein Top 5 Platz müsste eigentlich ohne Probleme regelmäßig möglich sein.Das schafft wohl kein Land ohne Nachbarschaftsunterstützung. Regelmäßig Top10 wie bei Raab wäre vollkommen ausreichend.

Ich stimme dir grundsätzlich zu, daß der Song bei einem Songwettbewerb wichtig ist (allerdings gibt es eben auch genug schwache Songs, die gewonnen haben und wo es auf die Optik (Lordi) oder auf die Politik ankam). Ich denke, mit "Love Me" wäre Lena in den Top10 gelandet, aber sie hätte eher nicht gewonnen.

Ob Raab die besseren Kontakte hatte, möglich, vor allem wurde aber offenbar viel Zeit und Manpower auf die Auswahl sowohl der Songs als auch der Kandidaten verwendet. Die Kosten dürften nicht das Problem sein, wenn der Song ein Hit wird, verdient der Komponist sowieso gut daran.

[Eulenspiegel]

Das schafft wohl kein Land ohne Nachbarschaftsunterstützung. Regelmäßig Top10 wie bei Raab wäre vollkommen ausreichend.

Ich stimme dir grundsätzlich zu, daß der Song bei einem Songwettbewerb wichtig ist (allerdings gibt es eben auch genug schwache Songs, die gewonnen haben und wo es auf die Optik (Lordi) oder auf die Politik ankam). Ich denke, mit "Love Me" wäre Lena in den Top10 gelandet, aber sie hätte eher nicht gewonnen.

Ob Raab die besseren Kontakte hatte, möglich, vor allem wurde aber offenbar viel Zeit und Manpower auf die Auswahl sowohl der Songs als auch der Kandidaten verwendet. Die Kosten dürften nicht das Problem sein, wenn der Song ein Hit wird, verdient der Komponist sowieso gut daran.

Ja Top 5, war wahrscheinlich sehr positiv gedacht, auch im Hinblick auf deutsche Beliebtheit, aber jeder Song von Lenas ersten Album war Klassen besser, als alle Bemühungen des NDR danach.
Bei Koinzidenz war wohl Quincy Jones gestern in der NBC Morning Show Thema und in einem Interview wurde er auch gefragt, ob man wissen müsse, ob ein Song gut sei. Natürlich, deshalb habe er bei Thriller aus 800 Songs 9 ausgewählt. So kam natürlich auch wieder das Zitat, dass ein toller Song aus jedem einen Star machen kann, aber ein schlechter Song selbst von den weltweit drei besten Sängern nicht gerettet werden kann.

http://bit.ly/2qyxecO

In den letzten Jahren waren die guten Songs alle Top platziert, die Gewinner waren manchmal Trash wie das Strichmännchen, aber die besten Songs waren immer mindestens Top 5-10.

[vampire67]

... aber jeder Song von Lenas ersten Album war Klassen besser, als alle Bemühungen des NDR danach.
Nun ja, das ist selbst hier eine ziemlich steile behauptung :kicher:

[earplane]

dass ein toller Song aus jedem einen Star machen kann,
Das ist ja auch die Idee hinter Castingshows, Karaoke und der Mini-Playback Show. Auch Coverbands leben davon. So bekommt man aber offensichtlich nur eine kurzlebige Illusion. Die ist spätestens dann vorbei wenn man von der Bühne watschelt. Ein echter Star wirkt darüber hinaus durch seine Persönlichkeit.

[Furlong]

So so, ich dachte das tun ihre hitschreiber :kicher:

Früher hat Taylor ihre Songs komplett alleine geschrieben. An allen Songs von 1989 ist sie maßgeblich am Songwriting beteiligt.

[Oskar]

www.spiesser.de beschäftigt sich gerade in der aktuellen Umfrage mit der Frage "Wie kommen wir wieder höher im Ranking beim ESC?"

Hier geht es zur Umfrage --->https://www.spiesser.de/singen/wie-muss-die-esc-performance-geaendert-werden-um-wieder-hoeher-im-ranking-anzukommen

Wen interessiert denn noch der ESC?! und Mit deutschem Gesang würden wir sicher besser ankommen. sind fast gleich auf.

Also doch das Helenchen schicken, hahahaha. :D :D :D :D :-D :-D :-D :-D

[LilyHydrangea]

Früher hat Taylor ihre Songs komplett alleine geschrieben. An allen Songs von 1989 ist sie maßgeblich am Songwriting beteiligt.


Genau. Es gibt eigentlich keinen einzigen Taylor-Song, bei dem sie nicht als Songschreiberin mit aufgeführt wird. Zudem schreibt sie selten auch mal für andere Künstler (z.B. wurde das hier tatsächlich von ihr unter dem Pseudonym "Nils Sjöberg" maßgeblich geschrieben und komponiert :D)

https://www.youtube.com/watch?v=kOkQ4T5WO9E

Mit 14 hat sie übrigens bereits einen Vertrag als Songwriterin bekommen. Wenn man auf YouTube mal nach unveröffentlichten Songs von ihr sucht, findet man auch eine ganze Menge, die sie in dem Alter geschrieben hat. Theoretisch könnte sie tatsächlich eine Songwriterin sein, die am Fließband hittaugliche Songs für andere schreibt - allerdings war für sie wohl schon immer das Ziel, eine eigene Karriere als Sängerin zu starten. Was ja auch bislang extrem gut funktioniert.

Bei vielen Songs ist Taylor tatsächlich als alleinige Songschreiberin aufgeführt - beim Speak Now Album von 2010 sogar bei allen. Bei anderen Songs wurde sie von Songwritern wie Liz Rose unterstützt, die Zusammenarbeit mit Max Martin & Shellback, mit der sie dann immer mehr in Richtung Pop ging, begann dann 2012.



Aber gut, ich schweife total ab :D

[Morillo]

Taylor Swift ist ein interessantes Phänomen, ich würde es als den "Triumph der Mittelmäßigkeit" bezeichnen.

[Furlong]

Taylor Swift ist ein interessantes Phänomen, ich würde es als den "Triumph der Mittelmäßigkeit" bezeichnen.

Wenn Lena insgesamt betrachtet nur halb so gut wäre wie Taylor wäre sie besser als sie es ist.

[Eulenspiegel]

Wenn Lena insgesamt betrachtet nur halb so gut wäre wie Taylor wäre sie besser als sie es ist.

Selbst das ist noch viel zu hoch gegriffen ;)

Wollte nur betonen, dass ich auch mal mit dir übereinstimme...

[Morillo]

Mich langweilt Taylor Swift.
Der Country-Pop ist nicht mein Ding und das Elektro-Gedöns von 1989 finde ich eher sehr furchtbar.

[Furlong]

Mich langweilt Taylor Swift.
Der Country-Pop ist nicht mein Ding und das Elektro-Gedöns von 1989 finde ich eher sehr furchtbar.

Dass es dich langweilt und nicht dein Ding ist, ist ja ok, ist halt (nicht) dein Geschmack (5€ ins Phrasenschwein). Aber "mittelmäßig" ist es definitiv nicht.

Die Aussage mit "Elektro-Gedöns" ist natürlich in zweifacher Hinsicht der Brüller. :-D

[LilyHydrangea]

Ja, es ist elektronischer als ihre Vorgängeralben. Aber selbst aus diesen Songs kann sie ganz unterschiedliche Varianten rausholen. Deshalb gehören diese Videos auch zu meinen Lieblingsvideos von ihr (wobei ich die Albumversionen an sich auch schon mag)


https://www.youtube.com/watch?v=hHN0ca6lf1c

https://www.youtube.com/watch?v=p1Zt47V3pPw

Besonders die E-Gitarre in dem Song gefällt mir. Ich kann hier aber leider nur 2 Videos direkt verlinken. Guckt es euch trotzdem an :D

https://www.youtube.com/watch?v=OGDkg3QiJmk

[j_easy]

Wir lassen Taylor S. für Deutschland antreten ... :kicher:

[Ill]

... weder mit Bee noch mit Love Me hätte sie die Krone geholt. ...
Bei Bee stimme ich zu, obwohl ich es damals zunächst sogar favorisiert habe, es war mit ihrem Auftritt im USFO-Finale vermutlich schon ziemlich ausgereizt. Bei Love Me sehe ich das nicht so eindeutig, wer weiß, was sie daraus noch gemacht hätte (ebenso aus den verbleibenden 97 Songs ;)).


... Satellite, in Lenas herausfordernd-ironischer Version, ist pop as pop can be, als ein frisches, lässiges, kontemporäres Stück damals auch meilenweit aus der Konkurrenz hervorstechend...
Mag sein, aber ob es wirklich das war, was honoriert wurde? Der Mehrheitsgeschmack des ESC-Publikums scheint mir nicht unbedingt in diese Richtung zu gehen.
Des Amis Reaktion :schock: :wub: :faint: aus @vampires Videolink (https://www.youtube.com/watch?v=unIuCq_Zq3c&feature=youtu.be&t=675) erscheint mir mindestens ebenso aussagekräftig, und die gilt eindeutig Lena, nicht dem Song.

Aber gut, ich will nicht in in Abrede stellen, das Satellite Lenas hervorragenden epochalen monumentalen :D Auftritt zumindest nicht behindert hat. ;)
Und es hat darüberhinaus natürlich zur Hit- und Radiotauglichkeit und damit zur PR beigetragen, auch da spielt der Song ja eine nicht zu unterschätzende Rolle.

[Ill]

... Dass Lena den ESC nicht mit egal welchem Lied gewinnen kann, hat sich 2011 gezeigt. TBAS war eher nicht so ganz ESC-tauglich. Natürlich sprach 2011 auch die Ausgangssituation eher gegen Lena, aber auch wenn sie mit TBAS das erste Mal beim ESC teilgenommen hätte, wäre die Platzierung wohl mehr oder weniger diesselbe gewesen.
Das Ergebnis von 2011 war sicher überlagert von der Problematik der 2. Teilnahme.
Und Lena selbst hat sich mit und für TBAS damals bewußt und vollständig von den Attributen abgewandt, die sie im Jahr zuvor nach oben gebracht hatten (und sicher auch kein zweites Mal so gut funktioniert hätten).
Aber die Tatsache, daß ausgerechnet das als modern, originell und aus der Konkurrenz hervorstechend hochgelobte TBAS nicht stärker überzeugen konnte (Platz 10 war doch ein unerwartet schlechtes Ergebnis), kann ich wiederum ebensogut als Hinweis auf den begrenzten Einfluß des Songs werten.

[maybear]

Der Mehrheitsgeschmack des ESC-Publikums scheint mir nicht unbedingt in diese Richtung zu gehen.Den Mehrheitsgeschmack muß man auch gar nicht bedienen (das machen sowieso schon viele, deren Stimmen sich dadurch aber dann verteilen).

[Zampano]

Besonders die E-Gitarre in dem Song gefällt mir. Ich kann hier aber leider nur 2 Videos direkt verlinken. Guckt es euch trotzdem an :D

https://www.youtube.com/watch?v=OGDkg3QiJmk

Ja, Leute, guckt euch unbedingt das dritte an, das ist echt schön... :wub:

Frauen mit Gitarre sind cool... schade, daß Lena nicht Gitarre spielt und nur in der Werbung eine halten darf... bedauerlich....

[Georg]

Bei Bee stimme ich zu, obwohl ich es damals zunächst sogar favorisiert habe, es war mit ihrem Auftritt im USFO-Finale vermutlich schon ziemlich ausgereizt. Bei Love Me sehe ich das nicht so eindeutig, wer weiß, was sie daraus noch gemacht hätte Meiner Erinnerung nach war Bee bei den meisten damals (in diesem Forum mglw. auch, da ich erst später zugestoßen bin und während der letzten USFO-Runden auf wkw noch unterwegs war) in der Finalrunde noch favorisiert, da Lena mit Bee den USFO-Zauber nochmal richtig wohlig aufblühen ließ. Ist das der Grund, dass Bee "im USFO-Finale vermutlich schon ziemlich ausgereizt war"?

[Eulenspiegel]

Ja, Leute, guckt euch unbedingt das dritte an, das ist echt schön... :wub:

Frauen mit Gitarre sind cool... schade, daß Lena nicht Gitarre spielt und nur in der Werbung eine halten darf... bedauerlich....

Ja Frauen mit Gitarre, wollte es eigentlich nur in SB posten, aber es passt gerade so schön...und Lena in 50 Jahren so beim ESC

https://instagram.com/p/BUP_RamAvCm/

[steffen3]

Ist es der Song, der Interpret, die Show, andere Faktoren, oder Kombinationen davon?

Ja.

Hat Raab doch schon gesagt, alles völlig unvorhersehbar. Gutes Beispiel: die russischen Omas 2012, auf Platz 2. Da dürften die "anderen Faktoren" ausschlaggebend gewesen sein.

[maybear]

Ist es der Song, der Interpret, die Show, andere Faktoren, oder Kombinationen davon? ... die russischen Omas 2012, auf Platz 2. Da dürften die "anderen Faktoren" ausschlaggebend gewesen sein.Der Song wohl weniger, aber die Interpreten und die Show haben sicherlich zu der guten Platzierung beigetragen. Sie waren halt auch außergewöhnlich, fielen auf, haben sicher einen bestimmten Publikumskreis angesprochen. Dazu kommt, daß Russland generell viele Punkte aus Nachbarländern und Ländern, in denen Russen leben, erhält.

[Eulenspiegel]

Ist es der Song, der Interpret, die Show, andere Faktoren, oder Kombinationen davon?

Ja.

Hat Raab doch schon gesagt, alles völlig unvorhersehbar. Gutes Beispiel: die russischen Omas 2012, auf Platz 2. Da dürften die "anderen Faktoren" ausschlaggebend gewesen sein.

Aber es geht darum, die Unvorhersehbarkeit zu minimieren und ab einem Song einer bestimmten Qualität/ Hitpotentials ist eine gute Platzierung impleziert.
Ich verstehe immer weniger, dass die EBU etc. immer noch auf den Trash setzen. Diese Veranstaltung wäre die Möglichkeit, weltweit europäische Musikverkäufe, die europäische Musikindustrie anzukurbeln. Seriös durchgeführt, wenn da wirklich die besten Songwriter teilnehmen würden, quasi jedes Jahr Hits oder zumindest inspirierende Songs geliefert würden, würde sich doch keiner mehr für Grammy interessieren.
Es müssten sich quasi europäische Musiker um eine Teilnahme fast prügeln. Diese Verschwendung an Ressourcen jedes Jahr. Und wenn bitte immer alles live.

[steffen3]

Aber es geht darum, die Unvorhersehbarkeit zu minimieren und ab einem Song einer bestimmten Qualität/ Hitpotentials ist eine gute Platzierung impleziert.

Wenn man sich die Mühe machen würde, könnte man mit Sicherheit in den vergangenen ESCs haufenweise schlecht platzierte "Perlen" finden. Ganz nebenbei tritt da auch wieder das Problem auf, dass jeder darunter was anderes versteht.



Ich verstehe immer weniger, dass die EBU etc. immer noch auf den Trash setzen.

Man ist durchaus auf einem guten Weg. Wird aber noch eine Weile dauern, weil der ESC lange Zeit Synonym für Trash war, und für viele genau das der Reiz des Events war/ist.


Seriös durchgeführt, wenn da wirklich die besten Songwriter teilnehmen würden, quasi jedes Jahr Hits oder zumindest inspirierende Songs geliefert würden, würde sich doch keiner mehr für Grammy interessieren.
Es müssten sich quasi europäische Musiker um eine Teilnahme fast prügeln. Diese Verschwendung an Ressourcen jedes Jahr. Und wenn bitte immer alles live.

Schöne Zukunftsmusik. Die BuViSoCo hat das ein bisschen vorgemacht. Man hat sich vielleicht nicht gerade geprügelt um eine Teilnahme, aber es war sich niemand zu schade dafür. Allerdings war die Veranstaltung von vornherein so konzipiert und Raab genoss unter Musikern Vertrauen.

[bates]

Des Amis Reaktion:schock: :wub: :faint: aus @vampires Videolink (https://www.youtube.com/watch?v=unIuCq_Zq3c&feature=youtu.be&t=675) erscheint mir mindestens ebenso aussagekräftig, und die gilt eindeutig Lena, nicht dem Song.


Naja. Richtiger wäre: Des Amis Reaktion gilt eindeutig Lenas Aussehen, nicht ihrer Musik. Habt ihr euch das nicht richtig angesehen/angehört? Der Typ findet sie halt heiß und will alles stehen und liegen lassen, als ihm die Kommentierer was von "nudes" erzählen. Die Musik interessiert ihn nicht die Bohne. Das scheint mir jetzt nicht so der optimale Gewährsmann zu sein. ;)

[vampire67]

Naja. Richtiger wäre: Des Amis Reaktion gilt eindeutig Lenas Aussehen, nicht ihrer Musik. Habt ihr euch das nicht richtig angesehen/angehört? Der Typ findet sie halt heiß und will alles stehen und liegen lassen, als ihm die Kommentierer was von "nudes" erzählen. Die Musik interessiert ihn nicht die Bohne. Das scheint mir jetzt nicht so der optimale Gewährsmann zu sein. ;)
Ich bin da etwas weniger kritisch.
Es ist schon das gesamtpacket das da wirkt. Zumindestens auftreten (und aussehen).
Und es ist schon eine indikation wie Lena auf den unvoreingenommenen zuschauer gewirkt haben mag.
Stammt nicht der satz: sie hätte auch das telefonbuch singen können von hier.
Und da kommst du hier mit musik? Schäm dich zusammen mit Eule in der ecke :altefinnin:

[bates]

Ich bin da etwas weniger kritisch.

Ach, kritisch bin ich da auch nicht. Nur nicht ganz überzeugt ;).


Stammt nicht der satz: sie hätte auch das telefonbuch singen können von hier.

Ich habe dem Satz nie zugestimmt. Ich finde, das ist ein zweifelhaftes Lob. Das wird ja auch über gute Vorleser gesagt – „er könnte sogar das Telefonbuch schön vorlesen!“ – und da ist m.E. ebenso Quatsch; ein guter Vorleser zeichnet sich in der Regel auch durch ein Händchen für gute Vorlesestoffe aus.


Und da kommst du hier mit musik? Schäm dich zusammen mit Eule in der ecke :altefinnin:


Ja, ich weiß, Diskussionen über Musik sind hier immer ein Krisenfall ;).

Aber Du wirst ja mitbekommen haben, dass ich Eules „Der Song allein zählt“-These mehrfach widersprochen habe. Deiner Gegenthese „Der Song ist nicht so wichtig“ widerspreche ich allerdings ebenso. Der Kern meines Arguments war ja, dass es unnütz ist, aus einem Auftritt Elemente künstlich herauszudividieren und ihren Wichtigkeitsanteil zu berechnen. So ein ESC-Auftritt muss ein dreiminütiges audiovisuelles Gesamtkunstwerk sein (es wird ja schließlich für ein audiovisuelles Medium gemacht), da ist dann sozusagen jeder Teil zu 100 Prozent wichtig.

Das Schöne ist ja auch, dass es immer einen unberechenbaren Rest gibt, der dann den Ausschlag gibt. Das war auch dieses Mal bei dem Portugal-Auftritt so, wo man schon nach den ersten Sekunden gemerkt hat, dass da etwas anders ist, sich im Saal (und wohl auch vor den Bildschirmen) etwas verändert. In Ermangelung eines besseren Begriffes nenne ich es „Magie“. :)

[vampire67]

Ich habe dem Satz nie zugestimmt. Ich finde, das ist ein zweifelhaftes Lob. Das wird ja auch über gute Vorleser gesagt – „er könnte sogar das Telefonbuch schön vorlesen!“ – und da ist m.E. ebenso Quatsch; ein guter Vorleser zeichnet sich in der Regel auch durch ein Händchen für gute Vorlesestoffe aus.
Mir gings eher drum das es dem amerikaner eben nicht nur um das aussehen geht.
Ich hab mal in englischen foren den begriff "sassy'' gelesen. So scheint hier Lena auf den typen zu wirken. Und natürlich ist das eher auf oberflächlichen dingen basierend. Ich zähle dazu auch so sachen wie austrahlung und stimme.

Auch beim Portugiesen geht es bei der ersten reaktion nicht um musik, sondern wie dieser typ mit erscheinung und den ersten tönen wirkt. Zum inhalt der ballade kann ich ja auch nix sagen. Das kann der grösste tranige kitsch sein, das kommt bei hörer aber nicht an.
Wer hier auf qualität (was immer das sein soll) achtet verpasst den eigentlichen auftritt.
Ich würde auch sagen jedwede qualitative rationale analyse erfolgt später, da hat aber unser hirn schon entschieden wie es das einstuft.
Das macht ja songs wie Atemlos so gefährlich. Man kann Helene und schlager rational völlig scheisse finden, man wippt trotzdem mit :X

[earplane]

In Ermangelung eines besseren Begriffes nenne ich es „Magie“. :)
Ja, und die geht verloren wenn man versucht "die Unvorhersehbarkeit zu minimieren".

[LilyHydrangea]

Schöne Zukunftsmusik. Die BuViSoCo hat das ein bisschen vorgemacht. Man hat sich vielleicht nicht gerade geprügelt um eine Teilnahme, aber es war sich niemand zu schade dafür. Allerdings war die Veranstaltung von vornherein so konzipiert und Raab genoss unter Musikern Vertrauen.

Der BuViSoCo hatte vielleicht nie die Einschaltquoten oder den Ruf eines Sanremo-Festivals in Italien (das ja auch schon älter als der ESC selbst ist und wie @earplane schon gesagt hat, quasi die Mutter aller TV-Musikwettbewerbe ist) und ist damit wahrscheinlich schlecht vergleichbar, aber käme zumindest meiner Vorstellung eines nationalen Musikwettbewerbs schon recht nahe. Da waren eigentlich immer einige Stars der aktuellen deutschen Musikszene, aber auch etliche Geheimtipps und Newcomer dabei.
Leider hat aber auch diese Show, die ich früher so gerne geguckt habe, in den letzten Jahren kontinuierlich Einschaltquoten verloren (um mal eine mögliche Antwort auf die Frage von @vampire67 vor einigen Threadseiten zu geben, warum das Ding denn mit Raabs Abschied erstmal eingestampft wurde)

[Melanie]

Was mir auch aufgefallen ist, in den letzten Jahren gab es so gut wie keinen ESC-Hype bei den Vorentscheiden und auch nicht danach. Irgendwie müssten sowohl die Printmedien als auch die Radiowellen den Hype anfeuern, wie damals bei Lena. In Schweden läuft das viel besser. Vom letzten Melodifestivalen waren mindestens 4 Titel in den schwedischen Top 10.

[vampire67]

Der BuViSoCo hatte vielleicht nie die Einschaltquoten oder den Ruf eines Sanremo-Festivals in Italien (das ja auch schon älter als der ESC selbst ist und wie @earplane schon gesagt hat, quasi die Mutter aller TV-Musikwettbewerbe ist) und ist damit wahrscheinlich schlecht vergleichbar, aber käme zumindest meiner Vorstellung eines nationalen Musikwettbewerbs schon recht nahe. Da waren eigentlich immer einige Stars der aktuellen deutschen Musikszene, aber auch etliche Geheimtipps und Newcomer dabei.
Leider hat aber auch diese Show, die ich früher so gerne geguckt habe, in den letzten Jahren kontinuierlich Einschaltquoten verloren (um mal eine mögliche Antwort auf die Frage von @vampire67 vor einigen Threadseiten zu geben, warum das Ding denn mit Raabs Abschied erstmal eingestampft wurde)
Ok, das macht sinn.
Eines der probleme hierzulande ist wohl auch das man popmusik hautsächlich der 'freien wirtschaft' überlässt.
Allerhöchstens bei jugendförderung kommt wohl gelegentlich da noch etwas vor, aber eben kaum musikalisch.
Dann gibt es vielleicht noch reginale kulturförderungen, diese werden aber bei allem was nicht 'hochkultur' drauf stehen hat höchst homöopathisch verteilt.

Schweden ist da wohl anders und unterstützt grade den popsektor ziemlich auch staatlicherseits.
Ein wettbewerb der allein auf die gnade des zuschauers angewiesen ist ist von vornherein ein problem. Sowas wie der BoViSoC gehört eigentlich eher öffentlich rechtlich gefördert als der ESC. Das käme dem einheimischen musiknachwuchs zu gute. Dann wären die quoten auch nicht der treibende faktor.

[Eulenspiegel]

Wieso versucht jeder automatisch immer mit dem ESC Nachwuchsgörderung zu verbinden? Ich hätte selbst mit einem Gewinner Siegel kein Problem, wenn er zeitgemäße Musik schreiben würde.
Wenn möglich sollen einfach die besten Songwriter Teilnehmen, ob jetzt 18 oder 98.
Was Schweden - fernab des internationalen täglichen Erfolg in der Musikindustrie - beim ESC abliefert ist aber meistens auch Trash.Da nützt wohl selbst keine staatliche Unterstützung, dass mit richtiger Musik angetreten wird. ;)

[earplane]

Eines der probleme hierzulande ist wohl auch das man popmusik hautsächlich der 'freien wirtschaft' überlässt.
Allerhöchstens bei jugendförderung kommt wohl gelegentlich da noch etwas vor, aber eben kaum musikalisch.
Dann gibt es vielleicht noch reginale kulturförderungen, diese werden aber bei allem was nicht 'hochkultur' drauf stehen hat höchst homöopathisch verteilt.
Das ist jetzt vielleicht dein subjektiver Eindruck. Geht aber an der Realität vorbei. Es fließt so einiges an Kulturgeldern in Richtung Pop und Rock Musik. Dass du es nicht so wahrnimmst liegt vielleicht auch daran dass bestimmte Dinge einem nicht so auffallen. Was spielen denn die gebührenfinanzierten Radiosender den ganzen Tag für Musik? Wird an Schulen und Musikschulen nur klassische Musik unterrichtet? Wo kommt das Geld für die Pop Akademie her? Die meisten Filme sind Tonfilme also fließt so mancher Euro aus der Filmförderung in Richtung Musik Industrie. Auch die Fernsehsender tun so einiges. Als Lena Fan könnte man NDR Sommertour, SWR3 New Pop Festival, 1live Krone, die ZDF Bauhaus Konzerte oder Dein Song auf KIKA kennen. Und das ist noch lange nicht alles. Gerade auf kleinen Sparten Sendern gibt es jenseits des Quotendrucks einiges an Popmusik.

[mr.spock1968]

:hmm:

[esiststeffen]

Was Schweden - fernab des internationalen täglichen Erfolg in der Musikindustrie - beim ESC abliefert ist aber meistens auch Trash.Da nützt wohl selbst keine staatliche Unterstützung, dass mit richtiger Musik angetreten wird. ;)
Eine Frage scheinst du aber, so weit ich mitbekommen habe, in diesem Thread immer noch nicht beantwortet zu haben: Wieso schneidet schwedischer "Trash" beim ESC dann aber trotzdem erfolgreich ab, deutscher hingegen nicht? ;)

[Ill]

Meiner Erinnerung nach war Bee bei den meisten damals (in diesem Forum mglw. auch, da ich erst später zugestoßen bin und während der letzten USFO-Runden auf wkw noch unterwegs war) in der Finalrunde noch favorisiert, da Lena mit Bee den USFO-Zauber nochmal richtig wohlig aufblühen ließ. Ist das der Grund, dass Bee "im USFO-Finale vermutlich schon ziemlich ausgereizt war"?
Gerade mal wieder angeschaut (http://www.unser-star-fuer-baku.tv/videos/player/index.html?contentId=63140&initialTab=related&showId=), und jetzt bin ich schon wieder unsicher, ob es nicht auch damit zwingend hätte klappen müssen. :wub: (O-Ton Raab: "Guck mal - blüht alles ..." :D)

Jedenfalls konnte Satellite das damals für mich so nicht. Und da hat @bates mit der Annahme einer etwas verzerrten Wahrnehmung bei der Kritik an Satellite sicher recht.


... Des Amis Reaktion gilt eindeutig Lenas Aussehen, nicht ihrer Musik. Habt ihr euch das nicht richtig angesehen/angehört? Der Typ findet sie halt heiß und will alles stehen und liegen lassen, als ihm die Kommentierer was von "nudes" erzählen. Die Musik interessiert ihn nicht die Bohne. ...
Aber hallo! Genau das meine ich ja! :zahn:
Und ich möchte wetten, daß sehr sehr vielen ESC-Guckern an jenem Abend der Mund genauso offen stand. Jedenfalls wäre ich der letzte, der diesen Faktor bei Lena kleinreden oder gar leugnen würde, im Gegenteil. Tatsächlich messe ich dem so große Bedeutung bei, daß der Song schon allein deshalb für mich ziemlich in den Hintergrund tritt.
Und - ohne hier ein weiteres Faß aufmachen zu wollen - das gilt doch bis heute: Lenas Erfolg wäre ohne ihre äußere Erscheinung nicht denkbar.

[maybear]

Wieso schneidet schwedischer "Trash" beim ESC dann aber trotzdem erfolgreich ab, deutscher hingegen nicht? ;)Deutscher Trash? Welchen ESC-Beitrag Deutschlands der letzten Jahre (genaugenommen seit Stefan Raab und Guildo Horn) würdest du denn als "Trash" vergleichbar z. B. mit dem schwedischen Beitrag dieses Jahres einordnen? Das waren eher durchaus nicht schlechte, aber eben auch nicht wirklich gute und eher unauffällige Popsongs. Auch in der Inszenierung gibt es erhebliche Unterschiede.

[leona]

Gerade mal wieder angeschaut (http://www.unser-star-fuer-baku.tv/videos/player/index.html?contentId=63140&initialTab=related&showId=), und jetzt bin ich schon wieder unsicher, ob es nicht auch damit zwingend hätte klappen müssen. :wub: (O-Ton Raab: "Guck mal - blüht alles ..." :D)

Danke für's Posten, hab gerade nach sehr langer Zeit mal wieder ein paar USFO Videos geguckt und ich weiß ja nicht wie es euch geht, aber es kommt einfach jedes mal dieses ganz spezielle Feeling auf. Obwohl ich USFO damals nicht verfolgt habe fühlt es sich irgendwie so an und ich werde total nostalgisch. :wub:
Schön auch dass Lena nicht so verdorben ist dass man mit Wehmut auf diese Zeit zurück blicken muss. Und auch immer wieder spannend wie Gestik und Tonfall bei den Interviews mit Matthias oder Sabine teilweise immernoch genauso wie heute sind. :)

[Eulenspiegel]

Deutscher Trash? Welchen ESC-Beitrag Deutschlands der letzten Jahre (genaugenommen seit Stefan Raab und Guildo Horn) würdest du denn als "Trash" vergleichbar z. B. mit dem schwedischen Beitrag dieses Jahres einordnen? Das waren eher durchaus nicht schlechte, aber eben auch nicht wirklich gute und eher unauffällige Popsongs. Auch in der Inszenierung gibt es erhebliche Unterschiede.

DiePop Songs mit denen Deutschland in den letzten Jahre waren teilgenommem hat, waren alle schlecht. Kein Mensch hätte sich die ohne ESC auch nur 10 Sekunden angehört oder gar gekauft.
Schweden setzt meistens auf männliches...was bei der ESC Zielgruppe ankommt, Musik ist da nicht so wichtig. Ehe aber für Deutschland abgestimmt wird, muss da deutlich mehr kommen.

[esiststeffen]

Deutscher Trash? Welchen ESC-Beitrag Deutschlands der letzten Jahre (genaugenommen seit Stefan Raab und Guildo Horn) würdest du denn als "Trash" vergleichbar z. B. mit dem schwedischen Beitrag dieses Jahres einordnen? Das waren eher durchaus nicht schlechte, aber eben auch nicht wirklich gute und eher unauffällige Popsongs. Auch in der Inszenierung gibt es erhebliche Unterschiede.

DiePop Songs mit denen Deutschland in den letzten Jahre waren teilgenommem hat, waren alle schlecht. Kein Mensch hätte sich die ohne ESC auch nur 10 Sekunden angehört oder gar gekauft.
Schweden setzt meistens auf männliches...was bei der ESC Zielgruppe ankommt, Musik ist da nicht so wichtig. Ehe aber für Deutschland abgestimmt wird, muss da deutlich mehr kommen.
Okay, ich glaube, wir sollten erst mal definieren, was genau in dem Fall unter "Trash" zu verstehen ist ... ;)

Da gibt es natürlich die Beiträge, die (unfreiwillig) so erbärmlich und over the top sind, dass man sie sich nur mit einer gehörigen Portion Fremdschämen angucken kann. Aus deutscher Sicht würde ich z.B. Alex und Oscar aus dem Jahr 2009 zählen, wo vermutlich jeder in diesem Land eh schon vorher wusste, dass das beim ESC nix werden würde. Dann gibt es aber auch Beiträge, die mit diesem Fremdschäm-Faktor ganz bewusst und parodistisch spielen, wie eben Stefan und Guildo. Ich denke mir, solche ganz bewusst überzeichneten Beiträge kommen beim ESC in der Regel auch besser an als solche, die durchaus ernst gemeint sind; und ich denke, zumindest aus heutiger Sicht kann (wenn nicht muss) man "Guildo hat euch lieb" in der Tat für einen Geniestreich halten. Und zu guter Letzt kann man natürlich ganz allgemein sämtliche Beiträge, die eben eher schlecht und flach geraten sind, als "Trash" bezeichnen. Ja, @maybear, zum Fremdschämen wie Alex und Oscar fand ich Ann Sophie und ihre beiden Nachfolgerinnen musikalisch gesehen in der Tat nicht (zum Einschlafen schon eher); aber besonders gehaltvoll und herausstechend eben auch nicht. So hatte ich Eulenspiegel bzgl. "Trash" verstanden und so hat er es ja offensichtlich auch gemeint. Die Schweden scheinen aber also offensichtlich doch ein Geheimnis zu kennen, wie man auch mit mittelmäßigen Beiträgen weit vorne landet (der schwedische von diesem Jahr ist mir zB, anders als der von 2016, überhaupt nicht im Ohr gebleben), das den Deutschen bislang verborgen geblieben ist .... ;)

[maybear]

Schweden setzt meistens auf männliches...was bei der ESC Zielgruppe ankommt ...Seltsam, daß da in den letzten Jahren überwiegend Frauen gewonnen haben ...

[Randwer]

Seltsam, daß da in den letzten Jahren überwiegend Frauen gewonnen haben ...

Nur wenn Du Tom Neuwirths Kunstfigur Conchita Wurst als Frau zählst.

[Melanie]

Nur wenn Du Tom Neuwirths Kunstfigur Conchita Wurst als Frau zählst.

Ohne Conchita sind es 9 Frauen, 2 Bands, 2 Duos (mm & mw) und 4 Männer seit dem Jahr 2000

[esiststeffen]

Kommt immer ganz drauf an, eo man zu zählen anfängt ;)

Wenn wir die letzten zehn Contests nehmen, ist es exakt ausgeglichen (4 Männer, 4 Frauen, 1 gemischtes Duo und 1 Irgendwodazwischen) ... wenn wir bei Lena anfangen, sind es (da unmittelbar vor ihr zweimal ein Mann gewonnen hatte) aber plötzlich doppelt so viele Frauen wie Männer ;)

[Morillo]

Aber hallo! Genau das meine ich ja! :zahn:
Und ich möchte wetten, daß sehr sehr vielen ESC-Guckern an jenem Abend der Mund genauso offen stand. Jedenfalls wäre ich der letzte, der diesen Faktor bei Lena kleinreden oder gar leugnen würde, im Gegenteil. Tatsächlich messe ich dem so große Bedeutung bei, daß der Song schon allein deshalb für mich ziemlich in den Hintergrund tritt.
Und - ohne hier ein weiteres Faß aufmachen zu wollen - das gilt doch bis heute: Lenas Erfolg wäre ohne ihre äußere Erscheinung nicht denkbar.

Es macht mich richtiggehend traurig, wenn Lena so sehr aufs Äußerliche reduziert wird. Lena wurde von dem Song Satellite in ebenso hohem Maße begünstigt wie Satellite von Lena begünstigt wurde. Es war die Kombination Song/Lenas einzigartige Stimme und Interpretationsweise/Performance welche den Sieg ermöglicht hat. Wobei ich allen drei Variablen dieselbe Wichtigkeit zuerkennen möchte. Ich halte es insgesamt sehr wohl für möglich dass Satellite auch mit einer anderen Interpretin gewinnen hätte können, glaube hingegen nicht, dass Lena mit jedem x-beliebigen Song, schon gar nicht mit dem vielzitierten "Telefonbuch" hätte gewinnen können.

Den Sieg ausschließlich auf Lenas Äußere zu reduzieren wäre zudem eine sträfliche Unterschätzung sowohl der Jury als auch der votenden Zuschauer. Der sabbernde hyperventilierende Ami in dem Video oben steht für mich nicht stellvertretend für das Abstimmungsverhalten von Jury und votenden Zuschauern. Außerdem gab es in den letzten zwanzig Jahren eine ganze Reihe von Interpretinnen, deren rein äußerliche Erscheinung jene Lenas um Längen übertraf, welche aber dennoch zumeist nicht über das Mittelfeld hinauskamen, eben weil der Song neben äußerlichen Attributen der Künstler sehr wohl eine Rolle spielt.

[Ill]

Es macht mich richtiggehend traurig, wenn Lena so sehr aufs Äußerliche reduziert wird. Lena wurde von dem Song Satellite in ebenso hohem Maße begünstigt wie Satellite von Lena begünstigt wurde. Es war die Kombination Song/Lenas einzigartige Stimme und Interpretationsweise/Performance welche den Sieg ermöglicht hat. Wobei ich allen drei Variablen dieselbe Wichtigkeit zuerkennen möchte. Ich halte es insgesamt sehr wohl für möglich dass Satellite auch mit einer anderen Interpretin gewinnen hätte können, glaube hingegen nicht, dass Lena mit jedem x-beliebigen Song, schon gar nicht mit dem vielzitierten "Telefonbuch" hätte gewinnen können.

Den Sieg ausschließlich auf Lenas Äußere zu reduzieren wäre zudem eine sträfliche Unterschätzung sowohl der Jury als auch der votenden Zuschauer. Der sabbernde hyperventilierende Ami in dem Video oben steht für mich nicht stellvertretend für das Abstimmungsverhalten von Jury und votenden Zuschauern. Außerdem gab es in den letzten zwanzig Jahren eine ganze Reihe von Interpretinnen, deren rein äußerliche Erscheinung jene Lenas um Längen übertraf, welche aber dennoch zumeist nicht über das Mittelfeld hinauskamen, eben weil der Song neben äußerlichen Attributen der Künstler sehr wohl eine Rolle spielt.
Ich reduziere Lena nicht, hier geht es einfach um die Anteile der einzelnen Faktoren am vielzitierten "Gesamtpaket". Und da sehe ich gerade bei ihrem ESC-Auftritt eben den Wow-Effekt durch ihr Äußeres und natürlich den fulminanten Auftritt als Ganzes im Vordergrund, die Frage der Qualitäten von Satellite dagegen eher hinten.
Die Reaktion des Amis im Video steht dabei für einen m. E. nicht unerheblichen Anteil am Publikum und damit für einen wesentlichen Bestandteil von "It's the singer, not the song" (damals von Raab völlig zu Recht verwendet). Bei Nicoles Sieg z. B. würde ich eher das umgekehrte behaupten.
Telefonbuch ist natürlich ebenso übertrieben wie meine 99%-Aussage oben, weißt du aber selbst.

[Eulenspiegel]

Ich reduziere Lena nicht, hier geht es einfach um die Anteile der einzelnen Faktoren am vielzitierten "Gesamtpaket". Und da sehe ich gerade bei ihrem ESC-Auftritt eben den Wow-Effekt durch ihr Äußeres und natürlich den fulminanten Auftritt als Ganzes im Vordergrund, die Frage der Qualitäten von Satellite dagegen eher hinten.
Die Reaktion des Amis im Video steht dabei für einen m. E. nicht unerheblichen Anteil am Publikum und damit für einen wesentlichen Bestandteil von "It's the singer, not the song" (damals von Raab völlig zu Recht verwendet). Bei Nicoles Sieg z. B. würde ich eher das umgekehrte behaupten.
Telefonbuch ist natürlich ebenso übertrieben wie meine 99%-Aussage oben, weißt du aber selbst.
Das stimmt bei Nicole zum damaligen Zeitpunkt nicht. Der Auftritt, ihr Erscheinungsbild - war von Siegel durchgeplant und war ein Erfolg, bei der Performance nach dem Sieg hatte sie eine Authentizität eine Qualität, die Helene Fischer nie erreichen wird.
Mann kann lästern, aber immer gerecht ;)Die Hintergrundmusiker würden nätürlich heute gut in HF Konzerte passen ;)


https://www.youtube.com/watch?v=mnjahffO7eI

[Ill]

Das stimmt bei Nicole zum damaligen Zeitpunkt nicht. Der Auftritt, ihr Erscheinungsbild - war von Siegel durchgeplant und war ein Erfolg, bei der Performance nach dem Sieg hatte sie eine Authentizität eine Qualität, die Helene Fischer nie erreichen wird ...
Durchgeplant bestimmt. Warum auch nicht, ist vermutlich bei 90% der ESC-Auftritte so, bis zum letzten Tanzschritt und zur letzten Wind(maschinen)bö.
Und ich würde auch zustimmen, daß sie authentisch wirkte und dabei nicht mal unterstellen, daß sie es nicht auch ehrlich (soll heißen: nicht nur berechnend auf die Show hin) gesungen hat.
Nur hätte sie den Sieg mit kaum einen anderen Song eingefahren, der war damals der entscheidende Treffer, in der Machart und inhaltlich.

Lena dagegen wirkte authentisch darin, einfach nur Spaß auf der Bühne zu haben. Der konkrete "Inhalt" von Satellite war restlos egal, sie hat ihn augenzwinkernd als das vorgetragen was er war: Ein im Prinzip völlig banales Herzschmerz-Stückchen in modern, niedlich und poppig. Satellite kam ihr bestimmt entgegen, aber das wäre auch bei einer Unzahl anderer Songs der Fall gewesen.

[bates]

Die Reaktion des Amis im Video steht dabei für einen m. E. nicht unerheblichen Anteil am Publikum und damit für einen wesentlichen Bestandteil von "It's the singer, not the song" (damals von Raab völlig zu Recht verwendet).

"It's the singer, not the song" ist aber nicht gleichbedeutend mit "It's the look, not the music".

Gerade habe ich unverschämte Lust, noch einmal auf mein altes Lieblingsbeispiel von "It's the singer, not the song" zu kommen. Es stammt auch von einem Ami, und er hört auch Satellite, und er kommt zu einem der bis heute profundesten Urteile, die je über die Sängerin LML gefällt wurden, und zwar ohne sie auch nur gesehen zu haben. Bevor jetzt jemand "Nicht schon wieder!" stöhnt, sag ich's lieber selbst: Ja, ich habe das Beispiel schon x-mal gebracht, es ist eines meiner Steckenpferde und gehört für mich auf ewig zu den "großen Momenten". Und der Grund, warum ich mir das nochmal erlaube – trotz dräuender Off-Topic-Gefahr –, ist, dass das hier mein 10.000 Posting ist. Das will ich mit etwas mir Wertvollem füllen. So here we go:

https://www.youtube.com/watch?v=Nodac68nznU


(Daher kommt übrigens auch das Wort "sassy" im Lena-Kontext)


:)

[j_easy]

:bananarock: 10.000 :thumbsup:

[vampire67]

https://www.youtube.com/watch?v=Nodac68nznU


(Daher kommt übrigens auch das Wort "sassy" im Lena-Kontext)


:)
Das schliesst sich ja nicht aus. Auch Dave geht ja nach gewissen 'äusserlichkeiten'. Er analysiert ja nicht den song, sondern lässt stimme und performance auf sich wirken (blind audition). Und das wirkt weil der auftritt akustisch genauso trahlt wie optisch.
Ein grund warum ich den live satellite auch im mix ultimativ niemals skippe sondern lauter drehe.
Der andere clip hat halt die optische unterstützung.
Und es ist hier offenbar das singer, song und performance zusammenpassen und die selbe message transportieren wenn es optisch und akustisch funktioniert.

[Brummell]

"It's the singer, not the song" ist aber nicht gleichbedeutend mit "It's the look, not the music".

Gerade habe ich unverschämte Lust, noch einmal auf mein altes Lieblingsbeispiel von "It's the singer, not the song" zu kommen. Es stammt auch von einem Ami, und er hört auch Satellite, und er kommt zu einem der bis heute profundesten Urteile, die je über die Sängerin LML gefällt wurden, und zwar ohne sie auch nur gesehen zu haben. Bevor jetzt jemand "Nicht schon wieder!" stöhnt, sag ich's lieber selbst: Ja, ich habe das Beispiel schon x-mal gebracht, es ist eines meiner Steckenpferde und gehört für mich auf ewig zu den "großen Momenten". Und der Grund, warum ich mir das nochmal erlaube – trotz dräuender Off-Topic-Gefahr –, ist, dass das hier mein 10.000 Posting ist. Das will ich mit etwas mir Wertvollem füllen. So here we go


:)

:partyballons: :thumbsup: :sekt:

[Furlong]

Jetzt würde mich ja echt interessieren, was Dave zu LiY sagen würde.

[Ill]

"It's the singer, not the song" ist aber nicht gleichbedeutend mit "It's the look, not the music".
Das habe ich nun aber auch nicht annähernd geschrieben, ich sprach von einem "wesentlichen Bestandteil". Und der führt nicht selten (und im Falle des ESC-Finales ganz gewiß) einem Wow-Effekt, wenn sie nur die Bühne betritt, in die Kamera flirtet und anfängt, sich zu bewegen (s. Ami-Video).
All das natürlich völlig unbeschadet der weiteren Komponenten, zu denen selbstredend Lenas musikalische und darstellerische Qualitäten und auch die Qualität des Songs gehören.
Die Ersteren will ich überhaupt nicht schmälern, aber letztere wird m. E. eben überbewertet.

Generell habe ich den Eindruck, daß zwar Lenas äußerliche Attraktivität gerne "genommen" und bei jeder sich bietenden Gelegenheit (also praktisch immer :D) in höchsten Tönen gepriesen wird, ein möglicher Anteil an ihrem Erfolg aber eher verschämt behandelt wird. Weil man ja theoretisch gerne die reine Lehre von der guten Musik vertreten möchte, jenseits aller Oberflächlichkeiten.
Das ist doch aber gerade auf den ESC bezogen eine völlig absurde Herangehensweise.

Bei "Inas Nacht" war es, glaube ich, wo Lena eine Zuschauerfrage gestellt wurde, die sinngemäß lautete: "Glaubst du, du hättest diesen Erfolg auch gehabt, wenn du häßlich wärst?"
Das war nicht nett (und Lena hat meiner Erinnerung nach nicht wirklich darauf geantwortet), hatte aber natürlich einen wahren Kern.
Ihr Äußeres ist mindestens ein Türöffner, und zwar nicht nur für Werbeverträge sondern auch für Herzen!

Aber eigentlich ging es hier ja um den Wert von Satellite:


... Das will ich mit etwas mir Wertvollem füllen. So here we go:

https://www.youtube.com/watch?v=Nodac68nznU ...
Das Interview ist jederzeit wieder eine Erwähnung wert. :)
Um Lombardo zu zitieren:

What I like is her voice, she's got bite and she's got personality ...
... etc., wer von uns würde da nicht begeistert zustimmen!
Über Satellite allerdings äußert er sich mit keinem Wort, nach meinem Eindruck eher schon durch "betontes" Übergehen ;).

[vampire67]

Ich denke auch hier wird Satellite als song selbst überbewertet von einigen.
Aber wenn man sich des USFO finale erinnert ist es eine tatsache das sehr viele mit dem song unzufrieden waren.
Es gab auch genügen die den song für schlichtweg schlecht hielten.
Grade Eules betonte provokation mit angeblichen songqualitäten lässt aussen vor das es eben keine objektiven merkmale dafür gibt, dafür aber die subjektive wahrnehmung IMMER durch gruppendruck verzerrt wird (1 mio schmeissfliegen können nicht irren).
Gruppendruck natürlich immer von der eigene filterblase aus gesehen.
Wer also Lena nicht leiden kann (oder in der gruppe der druck in die richtung geht) führt dann den erfolg automatisch auf den song zurück. Bei miserfolg ist dann umgekehrt der song schuld wenn man den interpreten mag.

Wegen angeblichen songqualitäten müsste man Eule einfach mal vorschlagen mindesten 100€ auf den songerfolg vorher zu wetten den er ja so schön auf dessen (erkennbare) qualitäten zurückführt. Dann wäre es wesentlich anders zu diskutieren.

[Eulenspiegel]

Ich denke auch hier wird Satellite als song selbst überbewertet von einigen.
Aber wenn man sich des USFO finale erinnert ist es eine tatsache das sehr viele mit dem song unzufrieden waren.
Es gab auch genügen die den song für schlichtweg schlecht hielten.
Grade Eules betonte provokation mit angeblichen songqualitäten lässt aussen vor das es eben keine objektiven merkmale dafür gibt, dafür aber die subjektive wahrnehmung IMMER durch gruppendruck verzerrt wird (1 mio schmeissfliegen können nicht irren).
Gruppendruck natürlich immer von der eigene filterblase aus gesehen.
Wer also Lena nicht leiden kann (oder in der gruppe der druck in die richtung geht) führt dann den erfolg automatisch auf den song zurück. Bei miserfolg ist dann umgekehrt der song schuld wenn man den interpreten mag.

Wegen angeblichen songqualitäten müsste man Eule einfach mal vorschlagen mindesten 100€ auf den songerfolg vorher zu wetten den er ja so schön auf dessen (erkennbare) qualitäten zurückführt. Dann wäre es wesentlich anders zu diskutieren.

Also den Songerfolg von den Niederlanden, oder regelmäßig den italienischen ist/war ja nicht so schwer. Belgien hätte dieses Jahr weiter oben landen müssen, aber da hat die Performance versagt. Bei dem anderen Trash kommen eben andere Faktoren ins Spiel...da verbietet sich jede Vorhersage.
Es geht nicht um Platz 1, aber der Song muss so gut sein, dass diese anderen Faktoren minimiert werden. 95% sind ja immer Trash.

[earplane]

Es geht nicht um Platz 1,
Doch, genau darum geht es. Das muss zumindest das Ziel sein. Der Siegeswille ist wichtig. Wer seine Kraft darauf verschwendet einen möglichst durchschnittlichen Beitrag abzuliefern der kommt nicht weit.

[j_easy]

Doch, genau darum geht es. Das muss zumindest das Ziel sein. Der Siegeswille ist wichtig. Wer seine Kraft darauf verschwendet einen möglichst durchschnittlichen Beitrag abzuliefern der kommt nicht weit.

Die Kunst dabei ist es, dabei natürlich, locker und unverkrampft und evtl. nicht zu perfekt und " wie gewollt " zu wirkem.

[earplane]

Hier hat auch jemand eine Idee.

Konsens ist schlecht! Denn als verlässliches Null-Punkte-Rezept erweist sich genau das, was der NDR seit Jahren praktiziert: etwas Glattes, Unauffälliges, das niemandem weh tut und keinerlei Wellen macht.
http://www.aufrechtgehn.de/2017/05/die-jury-power-to-all-my-friends/

Statt dessen möchte er gern einen internationale Jury entscheiden lassen.

gibt am Schluss auch eine kleinen Abstimmung, die Leser des Artikels denken mehrheitlich

Das ist alles vollkommen unerheblich, solange der NDR weiterhin so eine Song-Sülze kommissioniert.

[rumimo]

Man sollte den ESC als Experimentier-Werkstatt sehen und sich alle Freiheiten nehmen.
Bei Lena war es fast nur Schlagzeug und Gesang mit einer hübschen Interpretin.

[Carlos]

Prinz Blog

Unser Song 2018 ff. (6): Fazit – so kann’s was werden

http://blog.prinz.de/grand-prix/unser-song-2018-ff-6-fazit-so-kanns-was-werden/

[j_easy]

Prinz Blog

Unser Song 2018 ff. (6): Fazit – so kann’s was werden

http://blog.prinz.de/grand-prix/unser-song-2018-ff-6-fazit-so-kanns-was-werden/

Leider wird die ARD nicht auf Fan Vorschläge oder Kritik hören. Nur bei Xavier war der Sturm, auch aus den eigenen Reihen groß genug.

[Eulenspiegel]

Leider wird die ARD nicht auf Fan Vorschläge oder Kritik hören. Nur bei Xavier war der Sturm, auch aus den eigenen Reihen groß genug.

http://blog.prinz.de/grand-prix/unser-song-2018-ff-6-fazit-so-kanns-was-werden/

hoffentlich hören die nicht darauf, aber da Herr Prinz ja quasi das offizielle Verlautbarungsorgan des NDR ist, wird es wieder (auch) auf ein Casting herauslaufen, anscheinend muss man die Sendezeit mit Trash füllen.
Was Belgien angeht...das dort ein Casting Sternchen auf der Bühne stand, wusste ich nicht, aber wohl, dass die Sängerin, wegen ihren Schwächen beim Live Auftritt eine bessere Plazierung verhindert hat. Der Song war eigentlich nach dem portugiesischem Beitrag der weitaus Beste. Hätte sie den Gesang der Aufnahme auf die Bühne gebracht....

[Brummell]

http://blog.prinz.de/grand-prix/unser-song-2018-ff-6-fazit-so-kanns-was-werden/

hoffentlich hören die nicht darauf, aber da Herr Prinz ja quasi das offizielle Verlautbarungsorgan des NDR ist, wird es wieder (auch) auf ein Casting herauslaufen, anscheinend muss man die Sendezeit mit Trash füllen.
Was Belgien angeht...das dort ein Casting Sternchen auf der Bühne stand, wusste ich nicht, aber wohl, dass die Sängerin, wegen ihren Schwächen beim Live Auftritt eine bessere Plazierung verhindert hat. Der Song war eigentlich nach dem portugiesischem Beitrag der weitaus Beste. Hätte sie den Gesang der Aufnahme auf die Bühne gebracht....

Diese Art der "Verlautbarung" erinnert mich hinsichtlich der Stichhaltigkeit hauptsächlich an eine Vierbuchstaben-Zeitung ...

[Eulenspiegel]

Diese Art der "Verlautbarung" erinnert mich hinsichtlich der Stichhaltigkeit hauptsächlich an eine Vierbuchstaben-Zeitung ...

Lese einfach mal nach, wie oft er in den letzten Jahren, im nachhinein seine Meinung/Ansichten in seinen Eurovision Artikeln, je nach Lage geändert/angepasst hat.
Er ist nicht Schuld an den Debakeln der letzten Jahre, aber er ist ein Symptom der Fehler/Missstände. Da kocht eine Gruppe von Menschen im eigenen Saft seit Jahrzehnten, haben mit Lena mal ein Korn gefunden, aber geändert wird eigentlich nichts.
Vielleicht sollte die Verantwortung vom NDR zum WDR oder sogar SWR oder BR abgegeben werden. Das wäre mal ein Anfang.

[Brummell]

Lese einfach mal nach, wie oft er in den letzten Jahren, im nachhinein seine Meinung/Ansichten in seinen Eurovision Artikeln, je nach Lage geändert/angepasst hat.
Er ist nicht Schuld an den Debakeln der letzten Jahre, aber er ist ein Symptom der Fehler/Missstände. Da kocht eine Gruppe von Menschen im eigenen Saft seit Jahrzehnten, haben mit Lena mal ein Korn gefunden, aber geändert wird eigentlich nichts.
Vielleicht sollte die Verantwortung vom NDR zum WDR oder sogar SWR oder BR abgegeben werden. Das wäre mal ein Anfang.

Irgendwie kann ich deinen Gedankengängen nicht folgen. Wenn du von "Herrn Prinz" sprichst kann sich das nach dem Kontext eigentlich nur , etwas scherzhaft, auf das Autoren Kollektiv beziehen und hier finden sich durchaus unterschiedliche Positionen.

Weshalb sollen außerdem Journalisten, die überhaupt nicht in Entscheidungsprozesse eingebunden sind, hier an etwas Schuld tragen .

Mich beschleicht der böse Verdacht, dass du - ohne die Artikelserie gründlich gelesen zu haben -mal wieder irgendetwas hinausposaunst und dabei auch den Verfasser des Artikels mit Herrn Feddersen zu verwechseln scheinst.

[Eulenspiegel]

Irgendwie kann ich deinen Gedankengängen nicht folgen. Wenn du von "Herrn Prinz" sprichst kann sich das nach dem Kontext eigentlich nur , etwas scherzhaft, auf das Autoren Kollektiv beziehen und hier finden sich durchaus unterschiedliche Positionen.

Weshalb sollen außerdem Journalisten, die überhaupt nicht in Entscheidungsprozesse eingebunden sind, hier an etwas Schuld tragen .

Mich beschleicht der böse Verdacht, dass du - ohne die Artikelserie gründlich gelesen zu haben -mal wieder irgendetwas hinausposaunst und dabei auch den Verfasser des Artikels mit Herrn Feddersen zu verwechseln scheinst.

Bei Verwechslung hast du leider recht, wobei die Gedankengänge waren so stringent, dass du zumindest Herrn Feddersen - Helga, Helga, Helga, Helga ....wird nicht mehr passieren, erkannt hast.
Zumindest der letzte Prinz Blogeintrag war auch in solch einer Beliebigkeit forrmuliert, dass es mich unterbewusst an ihn -Feddersen-erinnerte.
Darf aber trotzdem nicht passieren.

Bei meiner Meinung zu NDR und Mannschaft hat sich nichts geändert.

[Brummell]

Bei Verwechslung hast du leider recht, wobei die Gedankengänge waren so stringent, dass du zumindest Herrn Feddersen - Helga, Helga, Helga, Helga ....wird nicht mehr passieren, erkannt hast.
Zumindest der letzte Prinz Blogeintrag war auch in solch einer Beliebigkeit forrmuliert, dass es mich unterbewusst an ihn -Feddersen-erinnerte.
Darf aber trotzdem nicht passieren.

Bei meiner Meinung zu NDR und Mannschaft hat sich nichts geändert.


Es war nicht die Stringenz deiner Gedankenführung sondern die berufsbedingte Erfahrung mit Quellen-Rechercheren die mich auf die Spur brachte.

[Eulenspiegel]

Es war nicht die Stringenz deiner Gedankenführung sondern die berufsbedingte Erfahrung mit Quellen-Rechercheren die mich auf die Spur brachte.
Ich hoffe, dass du nicht zu viel Copy/Paste - Graue Literatur, oder Pseudo Quellen verwendest ;)

Am Vorbild sollte natürlich so etwas wie Arno Borst - Die Katharer dienen, aber wer macht das noch.

[bates]

Leute, die Sache ist geritzt:

http://www.rp-online.de/kultur/musik/eurovision/esc-2018-tony-marshall-moechte-als-kandidat-nach-lissabon-aid-1.6979737 (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/tools/redirect.php?http://www.rp-online.de/kultur/musik/eurovision/esc-2018-tony-marshall-moechte-als-kandidat-nach-lissabon-aid-1.6979737)

"In den vergangenen Jahren haben wir uns nur blamiert ... ich stehe auf jeden Fall bereit": Ich finde das Selbstverständnis phänomenal, das aus diesen Sätzen spricht, da sieht sich jemand zugleich als Sprachrohr ("wir" haben uns blamiert) und als Retter ("ich bin bereit") der Nation ... aber wer außer Tony Marshall sieht das noch so? :gruebel:

[earplane]

Leute, die Sache ist geritzt:

http://www.rp-online.de/kultur/musik/eurovision/esc-2018-tony-marshall-moechte-als-kandidat-nach-lissabon-aid-1.6979737 (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/tools/redirect.php?http://www.rp-online.de/kultur/musik/eurovision/esc-2018-tony-marshall-moechte-als-kandidat-nach-lissabon-aid-1.6979737)

"In den vergangenen Jahren haben wir uns nur blamiert ... ich stehe auf jeden Fall bereit": Ich finde das Selbstverständnis phänomenal, das aus diesen Sätzen spricht, da sieht sich jemand zugleich als Sprachrohr ("wir" haben uns blamiert) und als Retter ("ich bin bereit") der Nation ... aber wer außer Tony Marshall sieht das noch so? :gruebel:

Es gehört schon zur Sommerloch Tradition dass irgend ein vergessener Schlagersänger oder Castingshow Teilnehmer verkündet er würde gern zum ESC. :hmm:

[maybear]

Mit diesem gar nicht so schlechten Lied:

https://www.youtube.com/watch?v=k82fcamloR8

wäre er fast schon einmal beim ESC dabeigewesen.

[Melanie]

So stellt sich Hollywood den perfekten ESC-Song vor:


https://www.youtube.com/watch?v=21c3duHlFAc

[j_easy]

So stellt sich Hollywood den perfekten ESC-Song vor:

https://www.youtube.com/watch?v=21c3duHlFAc

Nicht Hollywood. Die Komponisten, Songschreiber und die Interpretin sind Isländer bzw. Schweden.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Husavik_(song)

Für den wirklichen ESC ist der Song fast zu gut.

[esiststeffen]

Ich habe heute Nacht noch mal die Anfänge dieses Threads überflogen und musste feststellen, dass ich bereits am 14.5.2017 (https://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/forum/showthread.php?9442-Wie-gewinnen-wir-den-ESC&p=670387&viewfull=1#post670387) eine aus heutiger Sicht bemerkenswerte Aussage getätigt habe:


Ich bin übrigens recht sicher, dass wir in den nächsten Jahren einen italienischen und/oder einen niederländischen Sieg erleben werden.

Bin gerade durchaus nicht unbeeindruckt von meinen eigenen Glaskugelfähigkeiten. Vor allem aber zeigen diese Prognose und die Tatsache, dass sie letztendlich eingetroffen ist, dass die Siege beider Länder keine seltenen Zufallstreffer waren, sondern nach all den guten Platzierungen der letzten Jahre förmlich in der Luft lagen. Ich erneuere also die Frage, die ich damals schon aufgeworfen habe: Was haben diese Länder richtig gemacht, was Deutschland falsch macht? Vor allem angesichts der Tatsache, dass die Niederlande jahrelang auch eines der Länder waren, das auf schlechte ESC-Platzierungen abonniert war. Das Ruder rumzureißen, scheint also möglich zu sein.

[Eulenspiegel]

Wir müssen uns endlich von dem ESC Trash Image befreien...wenn Deutschland ne Chance haben möchte...dann nur mit höchster Professionalität...und erstklassigen, wirklich wettbewerbsfähigen Songs auf internationalem Niveau...

Schluss mit Kindergarten

[Doktor Landshut]

Wir müssen uns endlich von dem ESC Trash Image befreien...wenn Deutschland ne Chance haben möchte...dann nur mit höchster Professionalität...und erstklassigen, wirklich wettbewerbsfähigen Songs auf internationalem Niveau...

Schluss mit Kindergarten

Ich finde nicht, dass "wir" den ESC gewinnen müssen. Können es so machen wie die Engländer, deren "popkünstlerische" Reputation auch nicht von dieser Veranstaltung abhängig ist, wie das bei den meisten osteuropäischen Ländern offenbar der Fall ist.;)

[Eulenspiegel]

Ich finde nicht, dass "wir" den ESC gewinnen müssen. Können es so machen wie die Engländer, deren "popkünstlerische" Reputation auch nicht von dieser Veranstaltung abhängig ist, wie das bei den meisten osteuropäischen Ländern offenbar der Fall ist.;)

Wo habe ich geschrieben, dass wir Gewinnen müssen...ich bin es einfach leid Rundfunkgebühren für Schrott rauszuschmeißen, für die das Gehalt von Losern beim NDR, die vom Musikbusiness absolut keine Ahnung haben, für Journalisten, die nur zur Zeit des ESC aus der Abstellkammer geholt werden...
Wie wäre es, den Contest als Song Contest ernst zu nehmen, endlich als Chance für gute Musik zu begreifen....als Hitmaschine.

[Eulenspiegel]

Da schauen über 100 Millionen Menschen jedes Jahr zu...mittlerweile weltweit...der Duncan Song hatte über 1 Mrd Streams....die Zeiten des Trash sind vorbei

Da hat man eine unglaubliche Plattform und behandelt sie wie ein Kindergarten Event

[LilyHydrangea]

Der Song von Duncan ist allerdings auch auf TikTok viral gegangen, dazu gehört auch Glück.

Meiner Meinung nach wird es beim ESC IMMER ein bisschen Trash geben, das gehört irgendwie dazu.

[j_easy]

Eines der Rezepte ist wahrscheinlich: das eigene Land sollte größtenteils hinter dem ausgewählten Act stehen. So etwas kann sich mit dem aktuellen NDR Verfahren nicht entwickeln. Natürlich auch wichtig, der Act muss sich mit dem Song und der Inszenierung wohlfühlen - das Gesamtpaket muss stimmen. Ausnahmen gibt es natürlich, wie Lena 2010, auch wenn sie später immer wieder betonte, dass Satellit ihre erste Wahl war osä.. Wichtig war hier: Song und Interpret wurden letztendlich "eine Einheit".
Im besten Fall sollte schon im Vorfeld des ESC etwas positives in die anderen Teilnehmerländer schwappen, idealerweise nicht nur innerhalb der ESC-Blase.

[support4lena]

Eines der Rezepte ist wahrscheinlich: das eigene Land sollte größtenteils hinter dem ausgewählten Act stehen.

Warum würde es die Siegeschancen erhöhen, wenn ausgerechnet das einzige Land hinter dem Act steht, das nicht für diesen abstimmen kann?

[bates]

Meiner Meinung nach wird es beim ESC IMMER ein bisschen Trash geben, das gehört irgendwie dazu.

Habe aber auch den Eindruck, dass der Trash weniger geworden ist, die Stilvielfalt dafür größer. Früher war das m.E. ja meist eine Pseudo-Stilvielfalt: Wenn Peter Urban in früheren Jahren beispielsweise was von "Hardrock" faselte, waren das aus meiner Sicht meistens immer noch typische ESC-Schlager mit ein paar lauter gestellten Gitarren. Aber die Songs von Finnland und Italien gestern waren ja wirklich ernst zu nehmende Genrebeiträge (wie gut oder schlecht man sie auch immer finden mag). Und bei den anderen Stilrichtungen empfand ich das ähnlich.

Allerdings habe ich nur ca. 10 Beiträge gesehen, beim verpassten Rest mag es also anders aussehen. (Gestern abend zog ich es nämlich wie viele Berliner*innen vor, mit Schal und Jacke im Biergarten zu sitzen, und kam erst zur Punktevergabe nach Hause. Hinterher habe ich mir dann die Auftritte angeschaut, die den Berichten nach am interessantesten klangen.)

[Eulenspiegel]

Der Song von Duncan ist allerdings auch auf TikTok viral gegangen, dazu gehört auch Glück.

Meiner Meinung nach wird es beim ESC IMMER ein bisschen Trash geben, das gehört irgendwie dazu.

Wieso? Der ESC unternahm immer Wandlungen...nur Trash um des Trash Willens ist doch Schwachsinn...da werden jedes Jahr Zig Millionen in eine Show für Trash rausgepulvert....eine Show, die die Grammys, Brit Awards, die Oscars von der technischen Professionalität, wie Amateure aussehen lässt.

Warum nicht endlich das Potential nutzen...endlich erwachsen werden.

[j_easy]

Warum würde es die Siegeschancen erhöhen, wenn ausgerechnet das einzige Land hinter dem Act steht, das nicht für diesen abstimmen kann?

Ich kann es nicht statistisch nachweisen, es ist ein Bauchgefühl. Warum sollten andere den Beitrag gut finden, wenn er im eigenen Land kaum Resonanz erzeugt.
Ein allgemeines Rezept scheint es nicht zu geben. Aber vielleicht können sich die Verantwortlichen anschauen, was Frankreich, Italien, oder auch Island, Litauen anders machten.
Das mit Jendrik war eine Wette auf ihn als möglichen Sympathieträger und auf eine Inszenierung als Gegensatz zu anderen Acts. Die Wette ging aber nicht auf. Der Funke sprang nicht über, weder auf die Juries, noch auf das abstimmende Publikum. Der deutsche Beitrag fiel entweder zu stark aus dem üblichen Rahmen oder war für viele schlichtweg unverständlich oder "zu penetrant" in seiner Aussage.

[earplane]

Man kann sich ja nochmal den auftritt von Italien ansehen, quasi als Lehrvideo.

https://www.youtube.com/watch?v=RVH5dn1cxAQ
Das ist ein wirklich guter Rock-Song. Präsentiert von einer echten Rock-Band.
Der Sänger geht gleich von Anfang an direkt auf die Kamera ein, baut sofort eine Beziehung mit dem Publikum auf. Jeder auf der Bühne hat eine Funktion. Alle werden gezeigt aber der Fokus bleibt immer auf dem Sänger. Es gibt genau das richtige Maß an Bewegung auf der Bühne. Nicht chaotisch, nicht zu statisch, nicht zu choreographiert.

Dann überlegen wir mal warum Lena das Publikum begeistert hat. Wegen Deutschland oder NDR? Wegen Newcomer? Wegen Raab? Wegen Hype? :ironie:

Oder vielleicht weil Satellite ein wirklich guter fröhlicher Pop-Song war . Präsentiert von einer fröhlichen jungen Pop-Sängerin.
Sie geht gleich von Anfang an direkt auf die Kamera ein, baut sofort eine Beziehung mit dem Publikum auf. Der Fokus bleibt immer auf der Sängerin. Es gibt genau das richtige Maß an Bewegung auf der Bühne. Nicht chaotisch, nicht zu statisch, nicht zu choreographiert.

[vampire67]

Ich kann es nicht statistisch nachweisen, es ist ein Bauchgefühl. Warum sollten andere den Beitrag gut finden, wenn er im eigenen Land kaum Resonanz erzeugt.
Ein allgemeines Rezept scheint es nicht zu geben. Aber vielleicht können sich die Verantwortlichen anschauen, was Frankreich, Italien, oder auch Island, Litauen anders machten.

Dumme frage: hat man denn ausser bei den Schweden irgendwas von begeisterung für den eigenen ESC beitrag von einem der anderen ländern mitbekommen?

Was ist mit titel wie Texal Lightnings No No Never?
Wo war da die wirkung?

Ich denke der ESC ist viel glück, viel persönlichkeit und auch ne gehörige portion politik.
Raab hatte ein händchen nicht nur den star, sondern auch kontakte den star auch im ausland publik zu machen.
Die ESC woche und die einbeziehung ausländischer acts sorgte dann für die entsprechende publicity, grade in nordeuropäischen ländern.

Natürlich braucht man auch einen star der die rolle ausfüllt.
Aber bezüglich kritik hatte auch Lena ihren teil der üblichen 0 punkte unken und hater. Lena brachte einfach ihrer eigenen fans mit, deshalb fiel das nicht so auf.
Wo Raab gut drin ist ist die begeisterung die er dazu braucht auch zu erzeugen und entsprechend zu promoten, auch ins ausland.

[Eulenspiegel]

Politik und schlechter Geschmack spielt quasi nur noch in den Jury Votes eine Rolle...auch in Deutschland....wer von den deutschen Jury Mitgliedern ist denn ein ernstzunehmender Musiker?

Da werden jedes Jahr 5 minderbegabte Universal Künstler Heinzel...so gesehen war die Jury bei der Raab Show auch nicht seltsamer....

die Jury Votes sollten verschwinden...ne Jury macht ja nur Sinn, wenn sie Ahnung hat...und 5 Personen ist sowieso viel zu wenig

[j_easy]

Ich kann nur von ein paar Beiträgen sprechen. Die aus Litauen und Iceland waren m.E. schon vor dem ESC 2020 / 2021 im Gespräch. Ich kann hier nur von Deutschland sprechen.
Vielleicht hätte der NDR bei Ben Dolice bleiben sollen, mit einer ruhigeren Nummer versehen, wo er nicht tanzen muss.

[earplane]

Vielleicht hilft ja auch ein Blick auf die Looser.
Deutschland zeigt Europa den Stinkefinger. Was als Antwort kommt hätte jedem klar sein müssen.
Den Beitrag der Briten habe ich jetzt schon wieder komplett vergessen. Ich kann mich wirklich überhaupt nicht mehr daran erinnern und habe auch kein Bedürfnis danach.
Bei Spanien hatte ich am Anfang befürchtet dass der große Mond auf den Sänger fällt. Am Ende habe ich es gehofft.
Und das Brokkoli Lied der Niederländer war kein bisschen besser.
Nichts davon möchte ich noch einmal hören oder sehen. Den meisten Zuschauern ist es offenbar genau so gegangen.

[bates]

Diese Idee mit der Stinkefinger-Verkleidung war wirklich Facepalm hoch tausend und so deutsch, deutsch, deutsch. Kamen sie ja nicht durch mit, höchstwahrscheinlich hat sich diese Peinlichkeit aber trotzdem rumgesprochen, und als Peace-Hand war die Verkleidung jetzt auch nicht der Bringer.

[vampire67]

Diese Idee mit der Stinkefinger-Verkleidung war wirklich Facepalm hoch tausend und so deutsch, deutsch, deutsch. Kamen sie ja nicht durch mit, höchstwahrscheinlich hat sich diese Peinlichkeit aber trotzdem rumgesprochen, und als Peace-Hand war die Verkleidung jetzt auch nicht der Bringer.

Vielleicht war es ja eher das gegenteil.
Dieses appeasement-management bloss keinem wehtun zu wollen, die faulsten kompromisse ... alles das war nicht Raabs stil.

[synapse]

Vielleicht hilft ja auch ein Blick auf die Looser.
Deutschland zeigt Europa den Stinkefinger. Was als Antwort kommt hätte jedem klar sein müssen.

Viele Engländer fanden den Auftritt von Jendrik lustig und erfrischend. Er war nicht schlecht, hatte aber nicht das künstlerische Niveau/die Gravitas der Beiträge auf den ersten drei Plätzen. Die Mehrheit wollte offenbar lieber ernsthaft feiern als lustig.

[esiststeffen]

Habe aber auch den Eindruck, dass der Trash weniger geworden ist, die Stilvielfalt dafür größer. Früher war das m.E. ja meist eine Pseudo-Stilvielfalt: Wenn Peter Urban in früheren Jahren beispielsweise was von "Hardrock" faselte, waren das aus meiner Sicht meistens immer noch typische ESC-Schlager mit ein paar lauter gestellter Gitarren. Aber die Songs von Finnland und Italien gestern waren ja wirklich ernst zu nehmende Genrebeiträge (wie gut oder schlecht man sie auch immer finden mag). Und bei den anderen Stilrichtungen empfand ich das ähnlich.
Danke, diesen Eindruck teile ich zu hundert Prozent.


Diese Idee mit der Stinkefinger-Verkleidung war wirklich Facepalm hoch tausend und so deutsch, deutsch, deutsch. Kamen sie ja nicht durch mit, höchstwahrscheinlich hat sich diese Peinlichkeit aber trotzdem rumgesprochen, und als Peace-Hand war die Verkleidung jetzt auch nicht der Bringer.
Bei "Facepalm hoch tausend" bin ich komplett bei dir. Ich hatte ja schon andernorts geschrieben, dass ich sehr den Eindruck hatte, dass da ein Song, der an sich durchaus Potenzial hatte, durch eine wtf-mäßige Bühnenperformance arg verschlimmbessert wurde. Aber was genau meinst du mit "deutsch, deutsch, deutsch"? :gruebel:

[bates]

Aber was genau meinst du mit "deutsch, deutsch, deutsch"? :gruebel:

Damit meine ich eine bestimmte Form von Zotigkeit und Geschmacksbefreitheit, die mir sehr landestypisch vorkommt. Kann mir eine Plumpheit dieser Art von Franzosen, Italienern oder Briten jedenfalls schwer vorstellen. Es mag ein Vorurteil sein, aber fürs Erste denke ich, auf sowas können nur Almans kommen. ;)

[Melanie]

Naja, iwie seh ich diese Plumpheit auch bei den Briten, denn seit 20 Jahren macht UK irgendwie etwas falsch beim ESC. Mit wenigen Ausnahmen wurden nur farblose Charaktere zum ESC gesandt, die nicht mal im eigenen Land Fans haben. Wer die Flaggenparade gestern gesehen hat, der hat sicherlich gemerkt, wie der Brite die Arme hochgerissen hat, so als hätte er das Ding schon gewonnen.

[j_easy]

Naja, iwie seh ich diese Plumpheit auch bei den Briten, denn seit 20 Jahren macht UK irgendwie etwas falsch beim ESC. Mit wenigen Ausnahmen wurden nur farblose Charaktere zum ESC gesandt, die nicht mal im eigenen Land Fans haben. Wer die Flaggenparade gestern gesehen hat, der hat sicherlich gemerkt, wie der Brite die Arme hochgerissen hat, so als hätte er das Ding schon gewonnen.

Oder Altstars wie Humperding und Bonnie Tyler.

[Doktor Landshut]

Oder Altstars wie Humperding und Bonnie Tyler.

Ich würde den ollen Udo mal anfragen, ob er sich nicht auf seine ollen Tage beim nächsten Mal einen Spaß erlauben möchte mit dem Song "Neulich beim Senioren-Tanztee", begleitet von einer argentinischen Tango-Band. Das fände ich richtig cool! :thumbsup:

[Melanie]

Udo lässt sich lieber von Helge Schneider parodieren, als selbst aufzutreten.

[esiststeffen]

Ich werfe einfach mal unkommentiert ein paar Namen von Künstlern in den Raum, die ich mir persönlich ganz gut als deutsche ESC-Acts vorstellen könnte:

- Max Raabe
- Gentleman
- Álvaro Soler
- Michael Patrick Kelly
- Alice Merton
- Moses Pelham (vielleicht im Duett mit einer jungen Sängerin)

[LilyHydrangea]

Ich werfe einfach mal unkommentiert ein paar Namen von Künstlern in den Raum, die ich mir persönlich ganz gut als deutsche ESC-Acts vorstellen könnte:

- Max Raabe
- Gentleman
- Álvaro Soler
- Michael Patrick Kelly
- Alice Merton
- Moses Pelham (vielleicht im Duett mit einer jungen Sängerin)

- Zoe Wees
- Nico Santos

Wo du schon Moses Pelham erwähnt hast, könnte bei Rap vielleicht auch sowas wie Cro passen oder irgendwas, was in die Richtung Trap oder Cloud Rap geht, zum Beispiel RIN oder wie die alle heißen.

Wenn du dir mal den Spaß machst, dir bei Spotify mal die Top50 verschiedener Länder anzuschauen, findest du da sehr häufig Trap, in allen möglichen Sprachen, aber der Sound ist halt ähnlich.
Warum also nicht mal sowas schicken, auch wenn es überhaupt nicht meine Musik ist? Gab es schon mal wirklich Rap oder Trap oder Ähnliches beim ESC? Vielleicht hat es nur einfach noch keiner versucht?

[Eulenspiegel]

Sorry, die Vorschläge sind aber auch genau die übliche deutsche Mainstream Kacke, die international nur ausgelacht wird. Die Einzigen, die da vielleicht rausstechen sind Alvaro Soler und Alice Merton.

Es sollte wirklich vorher eine deusche Auswahl nach Spießigkeitskriterien ausgeschlossen werden...aber vor allem sollte endlich international konkurrenzfähige Musik und Musiker geschickt werden....und Nico Santos...der Silbereisen des deutschen Pop ist das nicht genau so wenig wie Mitglieder der Kelly Family.

Zoe Wees ,,,lieb und nett...aber der fehlt auf der Bühne einfach Charisma....und irgendwann ist das Control Cover ausgelutscht.

Vorher einen Wettbewerb wie in San Remo...meinetwegen wird 1 Mio Preisgeld ausgerufen..aber gleichzeitig endlich alle Loser von NDR und Universal etc. von jeglicher Einflussnahme ausschließen.


Wir brauchen keine Rentnerbands wie Rammstein ...sondern moderne Musik des Jahres 2022...aber mit frischen Musikern des Jahres 2022...die aber Profis sein sollten...

Dazu müsste vielleucht auch jenseits der Formatradio Kacke geschaut werden.

[earplane]

Sorry, aber eure Vorschläge sind nicht besser als "Schickt doch einfach Rammstein". Früher gab es ja auch "Schickt doch einfach Cascada". Und spätestens als wir Cascada wirklich zum ESC geschickt haben hätte jeder verstehen müssen dass das nicht reicht. Das ist der Eurovision Song Contest. Man braucht auch einen guten Song. Und man sollte es nicht inszenieren wie das Musikprogramm der Faschingsparty.

[vampire67]

Sorry, die Vorschläge sind aber auch genau die übliche deutsche Mainstream Kacke, die international nur ausgelacht wird. Die Einzigen, die da vielleicht rausstechen sind Alvaro Soler und Alice Merton.

Es sollte wirklich vorher eine deusche Auswahl nach Spießigkeitskriterien ausgeschlossen werden...aber vor allem sollte endlich international konkurrenzfähige Musik und Musiker geschickt werden....und Nico Santos...der Silbereisen des deutschen Pop ist das nicht genau so wenig wie Mitglieder der Kelly Family.

Zoe Wees ,,,lieb und nett...aber der fehlt auf der Bühne einfach Charisma....und irgendwann ist das Control Cover ausgelutscht.

Vorher einen Wettbewerb wie in San Remo...meinetwegen wird 1 Mio Preisgeld ausgerufen..aber gleichzeitig endlich alle Loser von NDR und Universal etc. von jeglicher Einflussnahme ausschließen.


Wir brauchen keine Rentnerbands wie Rammstein ...sondern moderne Musik des Jahres 2022...aber mit frischen Musikern des Jahres 2022...die aber Profis sein sollten...

Dazu müsste vielleucht auch jenseits der Formatradio Kacke geschaut werden.
Das könnte man über deinen 'stndardtext' auch sagen.
San Remo? Ernsthaft?

Übrigens was im formatradio nicht klappt scheitert spätestens beim publikumsvote.

Wieviel zufall dabei ist sieht man wenn man 2010 und 11 miteinander vergleicht.
Bei allen möglichen fehlern bei der musikauswahl, das hauptproblem ist die nicht berechenbarkeit.
Azerbeijan hat schon mal den vorteil der diaspora, zusätzlich geld ohne ende um professionalität vorzugeben. Trotzdem hat es jahre der versuche gebraucht um mal zu gewinnen.

[Melanie]

Apropos frische Musik von Profis. Dieses Jahr hatte man ja den Vergleich Free ESC vs richtigen ESC und ich muss sagen, die Songs beim richtigen ESC waren besser.

[LilyHydrangea]

An der Sache mit der Berechenbarkeit ist was dran, wenn man sich mal die Gewinnerbeiträge der letzten zehn Jahre anschaut, fällt auf, dass die sich alle sehr deutlich voneinander unterscheiden. Da passt das Cascada-Beispiel auch ganz gut - deren Song war nämlich eine 1:1-Kopie des Vorjahressiegersongs und ist vielleicht auch schon alleine dafür abgestraft worden.

Je mehr ich darüber nachdenke, desto mehr gefällt mir deshalb meine Idee mit dem Rap ganz gut. :ugly:

[Eulenspiegel]

An der Sache mit der Berechenbarkeit ist was dran, wenn man sich mal die Gewinnerbeiträge der letzten zehn Jahre anschaut, fällt auf, dass die sich alle sehr deutlich voneinander unterscheiden. Da passt das Cascada-Beispiel auch ganz gut - deren Song war nämlich eine 1:1-Kopie des Vorjahressiegersongs und ist vielleicht auch schon alleine dafür abgestraft worden.

Je mehr ich darüber nachdenke, desto mehr gefällt mir deshalb meine Idee mit dem Rap ganz gut. :ugly:

Nenne mir einen deutschen Rap Musiker, der international ernst genommen würde?

[vampire67]

Nenne mir einen deutschen Rap Musiker, der international ernst genommen würde?

Nenn mir bitte von diesem jahr teilnehmende ESC musiker die europaweit bekannt waren und ernst genommen wurden.
Alles frischfleisch oder sogar übliche contest verdächtige.

[LilyHydrangea]

Soll ja auch Leute geben, die eine gewisse Lena im Jahr 2010 nicht ernstgenommen haben. :ugly:

Hat sie ja auch nicht davon abgehalten, den ESC zu gewinnen. Sie hat halt trotzdem immer noch genug Leute begeistern können und ihr Song kam super an.

[bates]

Sätzen, in denen die Wörter "ESC" und "ernst nehmen" gleichzeitig vorkommen, begegne ich doch mit einem gewissen Unernst. ;)

[LilyHydrangea]

Sätzen, in denen die Wörter "ESC" und "ernst nehmen" gleichzeitig vorkommen, begegne ich doch mit einem gewissen Unernst. ;)

Schon alleine im Interesse der mentalen Gesundheit der Teilnehmer ist es wohl eigentlich auch das Beste, wenn man diesen Wettbewerb jetzt nicht zu ernst nimmt.

Denn letztendlich kann niemand genau voraussagen, wie ein bestimmter Song in einem bestimmten Jahr beim ESC abschneidet. Das ist ja nun kein 100-Meter-Sprint-Wettbewerb, wo am Ende eben deutlich messbar ist, wer den Sieg verdient hat, sondern da wollen ja ein Publikum und die Jurys überzeugt werden.

Letztendlich geht es hier immer noch um Musik zur Unterhaltung und nicht um irgendeine hochkomplexe Wissenschaft.

Und dass Jendrik offenbar gelassen damit umgeht, dass er beim ESC untergegangen ist und sich freut, dass er wenigstens ein paar Follower gewonnen hat - ja mei, soll er sich jetzt unter einem Stein verkriechen und beim deutschen Volk Buße tun?

(Und auch, wenn er gesagt hat, er habe den Song vor allem eingereicht, weil er geglaubt hat, er würde die deutsche Jury überzeugen, ich glaube schon, dass er da einiges an Herzblut reingesteckt hat. Immerhin hat er das Video dazu ja selbst gedreht, bevor überhaupt feststand, dass er zum ESC fahren darf. Vielleicht war die Aussage auch sowas wie Selbstschutz und/oder er war wirklich betrunken und hat sich um Kopf und Kragen geredet. Im Übrigen wundert es mich auch nicht, wenn er bei Interviews einfach drauflos quatscht, denn besonders viele Interviews und Promoauftritte hatte er ja nun auch nicht wirklich, bei denen er das hätte üben könne, und vielleicht hat der NDR ihn da auch nicht groß gecoacht.)

[j_easy]

Es waren schon ein paar Acts dabei die nicht nur im eigenen Land bekannt sind, wie z.B. Hooverphonic oder The Black Mamba.

[LilyHydrangea]

Apropos frische Musik von Profis. Dieses Jahr hatte man ja den Vergleich Free ESC vs richtigen ESC und ich muss sagen, die Songs beim richtigen ESC waren besser.

Der Free ESC war meiner Meinung nach wirklich ziemlicher Schrott, sowohl von den Songs her als auch von der Inszenierung her (diese Einspielfilmchen waren sowas von unterirdisch plump - höhö, polnische Handwerker, haha, Erdogan, hihi, belgische Pommes - gähn).

Ich hab den ersten Free ESC nicht gesehen, kann den also nicht beurteilen, nachdem ich aber den zweiten gesehen habe, hätte ich es - wie ich schon im Free-ESC-Thread geschrieben habe, wirklich besser gefunden, wenn man stattdessen einfach, wenn es schon einen Song Contest geben sollte, einfdach den Bundesvision Song Contest wiederbelebt hätte. Der hätte zudem noch den Charme gehabt, dass dadurch Newcomer und kleinere Acts (denn die gab es beim BuViSoCo auch immer neben den "großen" Acts) eine Bühne bekommen hätten. Die könnten so etwas gerade auch gebrauchen.

Beim Free ESC kann ich irgendwie gar nicht glauben, dass Raab den tatsächlich verantwortet haben soll, der konnte das doch irgendwie mal besser. Aber vielleicht hatte er auch letztendlich gar keinen so großen Einfluss darauf.

[Bina]

Der Free ESC war meiner Meinung nach wirklich ziemlicher Schrott, sowohl von den Songs her als auch von der Inszenierung her (diese Einspielfilmchen waren sowas von unterirdisch plump - höhö, polnische Handwerker, haha, Erdogan, hihi, belgische Pommes - gähn).

Ich hab den ersten Free ESC nicht gesehen, kann den also nicht beurteilen, nachdem ich aber den zweiten gesehen habe, hätte ich es - wie ich schon im Free-ESC-Thread geschrieben habe, wirklich besser gefunden, wenn man stattdessen einfach, wenn es schon einen Song Contest geben sollte, einfdach den Bundesvision Song Contest wiederbelebt hätte. Der hätte zudem noch den Charme gehabt, dass dadurch Newcomer und kleinere Acts (denn die gab es beim BuViSoCo auch immer neben den "großen" Acts) eine Bühne bekommen hätten. Die können das gerade auch gebrauchen.

Beim Free ESC kann ich irgendwie gar nicht glauben, dass Raab den tatsächlich verantwortet haben soll, der konnte das doch irgendwie mal besser. Aber vielleicht hatte er auch letztendlich gar keinen so großen Einfluss darauf.

ich denke schon das Raab großen Einfluss auf die Show hat, ist ja seine Idee, da wäre es schon komisch wenn er keinen Einfluss auf die Gestaltung der Show hätte.

da die Musiker*innen sowieso fast alle zu 95% ihre Songs auf Deutsch interpretieren, würde es Sinn machen den BuViSoCo wieder zu beleben.

[vampire67]

ich denke schon das Raab großen Einfluss auf die Show hat, ist ja seine Idee, da wäre es schon komisch wenn er keinen Einfluss auf die Gestaltung der Show hätte.

da die Musiker*innen sowieso fast alle zu 95% ihre Songs auf Deutsch interpretieren, würde es Sinn machen den BuViSoCo wieder zu beleben.

Na ja, es wird halt doch gerne übersehen das Raab mit seinen ideen auch fleissig ins fettnäpfchen getreten ist.
Er war halt ein stehaufmännchen der es immer wieder neu versucht hat. Was hängen blieb waren halt die erfolgreichen aktionen.
Gut möglich das der Free-ESC doch eher zur fettnäpchengeschichte gehört.

Für die musikförderung war der BuViSoC schon eine gute errungenschaft. Keine ahnung warum man das ohne ihn nicht fortgesetzt hat.
Wenn er jetzt eh hinter der kamera aktiv ist gäbe es keinen grund ihn nicht wiederzubeleben.

[bates]

Ich weise auch nochmal darauf hin, was wir kürzlich schon woanders diskutiert haben: Dass die Raab'sche Art der TV-Unterhaltung vielleicht in den 2020er Jahren einfach outdated erscheint. Was @Lily oben über diese Einspielfilmchen schreibt, passt m.E. genau zu dieser These.

[Eulenspiegel]

Wo waren bei Raabschen Free ESC Profis..

ja gut vielleicht Ray Garvey, Amy McDonald...aber der Rest war doch mehr Kirmesmusiker - wie Blümchen, Frau Lombardi und was den Auftritt angeht Katze Klo One Hit Wonder Helge Schneider.

Und was spricht dagegen Unterhaltung ernst zu nehmen - den Weg als Ziel -

oder es lassen - warum müssen die NDR Clowns für Nichts jedes Jahr finanziert werden oder Leute wie Jendrik in ihrer Selbstfindung?

Meinetwegen können wir gerne Letzter werden - wenn wenigstens die Musik als Musik endlich ernst genommen wird - wie es Italien bis auf Il Volo immer tat.

[Bina]

Na ja, es wird halt doch gerne übersehen das Raab mit seinen ideen auch fleissig ins fettnäpfchen getreten ist.
Er war halt ein stehaufmännchen der es immer wieder neu versucht hat. Was hängen blieb waren halt die erfolgreichen aktionen.
stimmt, aber Raab durfte auch ins Fettnäpfchen treten
und wenn man nur nach den Quoten seiner Shows gehen würde, war ja keine wirklich Erfolgreich
das hat Pro7 aber nicht davon abgehalten, Raabs Ideen zu blocken.
ähnlich ist es jetzt auch bei Joko und Klaas

[esiststeffen]

Sorry, aber eure Vorschläge sind nicht besser als "Schickt doch einfach Rammstein". Früher gab es ja auch "Schickt doch einfach Cascada". Und spätestens als wir Cascada wirklich zum ESC geschickt haben hätte jeder verstehen müssen dass das nicht reicht. Das ist der Eurovision Song Contest. Man braucht auch einen guten Song. Und man sollte es nicht inszenieren wie das Musikprogramm der Faschingsparty.

Nur damit das nicht falsch verstanden wird, ich habe an keiner Stelle behauptet "Wir schicken einfach den bekannten Namen X und dann wird das schon". Dass das allein nicht reicht, können z. B. Kate Ryan oder DJ Bobo sicher gern bestätigen. Selbstverständlich wäre ein sorgfältig erarbeiteter, zur jeweiligen Person passender Song mit einer sorgfältig erarbeiteten, zur jeweiligen Person passenden Bühnenperformance der nächste und mindestens ebenso wichtige Schritt. Nichtsdestotrotz habe ich einfach mal ein paar bekannte Namen in den Raum geworfen, weil ich den fraglichen Personen a) zubillige, sich auf dem deutschen Markt nicht nur bereits bewiesen zu haben, sondern dort auch eine gewisse Stellung der Unverwechselbarkeit einzunehmen (d. h.: Sie besetzten eine Nische, in der sie zumindest in Deutschland relativ konkurrenzlos sind), und weil ich ihnen b) zutrauen würde, auch im Ausland positiv aufgenommen zu werden. Einigen, wie Soler, ist ja auch das bereits gelungen. Natürlich können wir aber auch weiter auf unbekannte Newcomer setzen und darauf spekulieren, morgen die nächste Lena oder zumindest den nächsten Michael Schulte zu entdecken. Ich habe aber nicht den Eindruck, als ob die da draußen an jeder Ecke warten würden.



- Zoe Wees
- Nico Santos

Wo du schon Moses Pelham erwähnt hast, könnte bei Rap vielleicht auch sowas wie Cro passen oder irgendwas, was in die Richtung Trap oder Cloud Rap geht, zum Beispiel RIN oder wie die alle heißen.

Wenn du dir mal den Spaß machst, dir bei Spotify mal die Top50 verschiedener Länder anzuschauen, findest du da sehr häufig Trap, in allen möglichen Sprachen, aber der Sound ist halt ähnlich.
Warum also nicht mal sowas schicken, auch wenn es überhaupt nicht meine Musik ist? Gab es schon mal wirklich Rap oder Trap oder Ähnliches beim ESC? Vielleicht hat es nur einfach noch keiner versucht?
Hmmmm. Über Zoe Wees kann ich nicht viel sagen, aber mein Eindruck von ihrem Auftritt bei der ESC-Aftershowparty war ebenfalls eher "nett, aber recht uncharismatisch". Nico Santos finde ich ganz ehrlich gesagt ziemlich austauschbar; bis auf die Tatsache, dass er auf Englisch singt, ist der für mich einfach nur einer der dutzenden Bendzkos und Giesingers dieses Landes. Sorryyy....! :schaem:

Und auch wenn ich zugeben muss, Begriffe wie "Trap" oder "Cloud Rap" erst bei Wikipedia nachlesen zu müssen und auch nach dieser Lektüre nicht die leiseste Ahnung zu haben, was sie von anderen Stilarten des Hip-Hop unterscheidet :ugly:: Prinzipiell fände ich einen (gut gemachten, authentischen) Rap-Act auch nicht so schlecht. Ob es einen solchen beim ESC schon jemals gegeben hat, bin ich gerade auch überfragt. Mir fällt so auf die Schnelle nur dieser Beitrag ein, in dem es einen Rap-Part gibt: https://www.youtube.com/watch?v=66D0pKVdA-4 :zahn:

Da ich Max Raabe an erster Stelle meiner Aufzählung genannt habe: Ich habe mich gestern mal durch einige seiner Auftritte auf der Tube geklickt. Es gab zum Beispiel ein Duett zwischen ihm und Samy Deluxe. Einen gemeinsamen Auftritt zweier so gegensätzlicher Musiker finde ich so überraschend, dass er durchaus etwas hat. Vielleicht wäre auch das eine Idee für den ESC, also nicht unbedingt diese konkreten Personen, aber eben zwei Musiker mit zwei sehr verschiedenen Stilen irgendwie zu einem hochwertigen Ganzen zusammenzubringen.



Ich weise auch nochmal darauf hin, was wir kürzlich schon woanders diskutiert haben: Dass die Raab'sche Art der TV-Unterhaltung vielleicht in den 2020er Jahren einfach outdated erscheint. Was @Lily oben über diese Einspielfilmchen schreibt, passt m.E. genau zu dieser These.
Interessanterweise habe ich gerade erst vor kurzem mal wieder gedacht: Das wirklich Faszinierende an Raab ist im Grunde, dass er es geschafft hat, eine komplette TV-Karriere abzuschließen, ohne dabei einen einzigen wirklichen Flop zu landen. Mir fällt aus der gesamten deutschen Fernsehgeschichte kein einziger vergleichbar prominenter Showmaster ein, über den man das sagen kann. Vielleicht war es aus heutiger Sicht also wirklich die klügste Entscheidung von ihm, noch vor dem 50. Geburtstag in Rente zu gehen.
(Den diesjährigen Free ESC habe ich bis jetzt nicht gesehen, kann also nichts zu ihm sagen. Ehrlich gesagt habe ich mich am Anfang auch gewundert, warum man das Format überhaupt fortsetzt und es nicht bei einem einmaligen Corona-Ersatzevent belassen hat. Den Buvisoco fand ich zu seiner Zeit klasse und fand es schade, dass er ohne Raab nicht fortgesetzt wurde, aber ob ich mich nun nach mittlerweile sechs Jahren Pause über eine Wiederbelebung freuen würde, bin ich mir auch nicht so sicher.)

[j_easy]

Kommentar zur Rolle des NDR
https://esc-kompakt.de/kommentar-ndr-verfehlt-wieder-alle-seine-esc-ziele-es-muss-sich-etwas-aendern/

[bates]

Auch Dieter Bohlen findet: Die Verantwortlichen gehören gefeuert!
Und interessanterweise hat er Lob für seinen alten Erzfeind Stefan Raab übrig – nur um sich dann selbst ins Spiel zu bringen:

Dieter Bohlen nach deutscher ESC-Pleite: „Das ist alles kacke“ - Leute - Bild.de (http://www.lenameyerlandrut-fanclub.de/tools/redirect.php?https://www.bild.de/unterhaltung/leute/leute/dieter-bohlen-laestert-nach-deutscher-esc-pleite-das-ist-alles-kacke-76498200.bild.html)

BILD & Bohlen verlinken am Montagmorgen, so fängt die Woche gut an.

[earplane]

Auch Guildo Horn ist unzufrieden
https://www.volksfreund.de/region/rheinland-pfalz/abrechnung-von-guildo-horn-mit-deutschen-eurovision-song-contest-machern_aid-58416927

[LilyHydrangea]

Kommentar zur Rolle des NDR
https://esc-kompakt.de/kommentar-ndr-verfehlt-wieder-alle-seine-esc-ziele-es-muss-sich-etwas-aendern/

Das ist interessant!
Dass der zypriotische Beitrag (Platz 16) auch für die deutsche Vorauswahl eingereicht worden war, ist jetzt nicht ganz so überraschend, denn an dem Song hat auch die Dragqueen Oxa mitgearbeitet, die 2019 bei TVOG bis ins Halbfinale gekommen ist.

Wenn da steht, dass ein anderer Beitrag, der ebenfalls in Deutschland eingereicht wurde, beim ESC in die Top Ten gekommen ist, kann das - wenn es denn stimmt - eigentlich nur der maltesische oder der griechische Beitrag sein, denn laut Wikipedia sind alle anderen Beiträge in den Top Ten entweder komplett oder teilweise von den Interpreten geschrieben worden:

https://de.wikipedia.org/wiki/Eurovision_Song_Contest_2021#Finale

[Melanie]

Kommentar von Dieter Bohlen:

https://www.gmx.net/magazine/unterhaltung/musik/esc/dieter-bohlen-schimpft-deutsche-esc-pleite-ard-schuld-35843592

[j_easy]

Kommentar von Dieter Bohlen:

https://www.gmx.net/magazine/unterhaltung/musik/esc/dieter-bohlen-schimpft-deutsche-esc-pleite-ard-schuld-35843592

Bald der neue Siegel? Ich hoffe es hört niemand auf den. Dann lieber weiterhin hintere Plätze :X

[Brummell]

Wer hat die Philippika von Herrn Pufpaff gegen den ESC gehört ? Wie man auch an Eule sieht ist es immerhin ein Ereignis das eine herausragende Gelegenheit bietet sich über die Mediocrität, ja Unfähigkeit, der Fernsehschaffenden in Deutschland zu echauffieren.
Wenn es keinen ESC gäbe - man müsste ihn fast erfinden . :hmm:

[bates]

Wenn es keinen ESC gäbe - man müsste ihn fast erfinden . :hmm:

Weil es sonst keine Mediokrität und Unfähigkeit gibt? Ich bitte Dich. Es gehört doch in allen Abteilungen des Fernsehens gründlich aufgeräumt. Nicht dass es bei der Print-Journaille und ihren selbsternannten Experten besser wäre. Und Musikförderung? Gibt es praktisch nicht mehr, weil überall Mittelmaß und Geldmacherei regieren. Bei den Lehrern, die heutzutage auf die Kinder losgelassen werden, muss man um deren Zukunft bangen. Auch in der Medizin Kurpfuscher und Scharlatane überall, und vom Rest der sogenannten Wissenschaftler will ich gar nicht erst anfangen. Auch über den deutschen Fußball sollte man lieber das Mäntelchen des Schweigens decken.

[Eulenspiegel]

Jedes Jahr regt ihr euch über meine Kritik auf....das nächste Jahr gibt mir dann immer Recht...man könnte doch wenigstens einmal versuchen...nur einmal....das professionell anzugehen....

Dass Bohlen, das in seiner üblichen Art nur nutzt, um im Geschäft zu bleiben...geschenkt...

aber, dass die NDR Loser...@Brummel....wenn die wenigstens noch mittelmäßig wären...mit ihrem Schwachsinn weitermachen wollen...

dass selbst Jendrik „Sogar Jendrik selbst war von der Auswahl seines Songs nicht überzeugt. Auf die Frage, ob er noch mal beim ESC antreten würde, sagte der Musiker zu BILD: „Ja. Aber beim nächsten Mal würde ich einen Song von mir auswählen, wo ich weiß, der würde auch international gut ankommen.“

Sind wir denn im Irrenhaus?

Mir geht es gar nicht um das Gewinnen....aber wenn schon Fernsehgebühren verbraten werden, dann wenigstens mit Stil ...und nicht in dieser infantilen Art und Weise....meine nicht Jendriks Song!

All die infantilen Schreibers, Schönebergers, Urbans, Feddersens...oder unsern Haus Forums Journalisten Imre Grimm

@bates da sollte dann vielleicht, das Geld sinnvoller eingesetzt werden...und sei es für Lüfter, Ausstattung an Schulen

[vampire67]

Jedes Jahr regt ihr euch über meine Kritik auf....das nächste Jahr gibt mir dann immer Recht...man könnte doch wenigstens einmal versuchen...nur einmal....das professionell anzugehen....


Dann sag ich dir mal voraus das du samstag wieder keinen 6er hats.
Das entspricht ungefähr deinen vorhersagen :hmm:

[Eulenspiegel]

Dann sag ich dir mal voraus das du samstag wieder keinen 6er hats.
Das entspricht ungefähr deinen vorhersagen :hmm:

Lotto spiel ich nicht, das ist Glücksspiel, was der ESC eben nicht ist... eine gute Platzierung ist planbar, selbst für Deutschland.

[Surfer]

Also für mich war der Jendrik Song mal wieder ein Rückfall in desaströse Zeiten des ESC.
Der Song lag bestimmt in einer alten ESC-Song-Vorratskiste ganz unten. :ugly:

Wir sollten die Eroberung der ESC-Spitze mal wirklich den Leuten überlassen, die auch etwa davon verstehen .....

https://www.youtube.com/watch?v=C0IYnRQJas0

Von Russland bekommen wir schon mal auf jeden Fall 12 Points :thumbsup: :D

[Eulenspiegel]

Also für mich war der Jendrik Song mal wieder ein Rückfall in desaströse Zeiten des ESC.
Der Song lag bestimmt in einer alten ESC-Song-Vorratskiste ganz unten. :ugly:

Wir sollten die Eroberung der ESC-Spitze mal wirklich den Leuten überlassen, die auch etwa davon verstehen .....

https://www.youtube.com/watch?v=C0IYnRQJas0

Von Russland bekommen wir schon mal auf jeden Fall 12 Points :thumbsup: :D

Ne der hatte den Song selber geschrieben und mit Freunden ein Waschmaschinen Video produziert, um sich an den Regularien Vorbei ....beim NDR...

Dass der NDR den Quatsch auch noch nach Rotterdam schickt....war eben günstig

Was für ein Schrott muss da erst bei den Songwriting Camps rauskommen....wie besoffen die Juroren sein?

[LilyHydrangea]

Ne der hatte den Song selber geschrieben und mit Freunden ein Waschmaschinen Video produziert, um sich an den Regularien Vorbei ....beim NDR...

Dass der NDR den Quatsch auch noch nach Rotterdam schickt....war eben günstig

Was für ein Schrott muss da erst bei den Songwriting Camps rauskommen....wie besoffen die Juroren sein?

Was heißt "an den Regularien vorbei"?

Er sagt, er habe den Bewerbungslink nicht gefunden (der NDR soll gesagt haben, es hätte einen gegeben) und dass der NDR von sich aus Leute zum internen Vorentscheid eingeladen hat, die schon vorher irgendwie bekannt waren. Da ihn halt keiner kannte, hat er dann beschlossen, dass er wohl irgendwie die Aufmerksamkeit des Senders erregen musste, wenn er auch eingeladen werden wollte.

https://www.watson.de/unterhaltung/interview/301284990-esc-jendrik-sigwart-erklaert-was-fuer-fehler-deutschland-beim-song-contest-macht

Eine Regelverletzung kann ich da nicht erkennen, wenn anscheinend überhaupt nicht klar ist, dass es überhaupt irgendwelche Regeln gab.
Anscheinend war die einzige Regel, dass der NDR irgendwen aussucht.

[vampire67]

Lotto spiel ich nicht, das ist Glücksspiel, was der ESC eben nicht ist... eine gute Platzierung ist planbar, selbst für Deutschland.

Planbar?
Frag mal länder mit grossem budget wie Azerbeijan.
Die haben sogar noch den vorteil der diaspora. Trotzdem alles andere als planbar
**hust** Safura **hust**

Oder schau dir mal dieses jahr San Marino an.
Statt traditionellen Ralf S mal einen top US-rapper ins boot geholt. Dürfte sicher nicht billig gewesen sein.
Finish dann als 22., drei plätze vor uns.

So und jetzt noch mal: der ESC ist planbar?
Vielleicht in deinen feuchten träumen, aber nicht in der realität.

EDIT
Ich stelle also fest wie schon vorher festgestellt: sehr wenig inhalt in deinen posts. Sehr viel reine meinung und dazu ziemlich leicht zu widerlegen.

[earplane]

Das lustige ist ja, der NDR plant, analysiert, berechnet, alles wird mehrfach auf ESC-Tauglichkeit geprüft. Und wie das mit der Planwirtschaft nun mal so ist, es funktioniert nicht richtig.
Italien plant überhaupt nicht. Die planen nur ihr eigenes San Remo Festival. Ohne dabei überhaupt an den ESC zu denken. Und vielleicht gerade deshalb landen sie fast immer beim ESC auf den vorderen Plätzen.

[Doktor Landshut]

Ich finde, das hohe Maß an Unberechenbarkeit macht doch auch den Reiz der Veranstaltung aus. Wie wenig planbar ein Sieg ist, hat man z.B. bei Lena gesehen. Da war Kommissar Zufall ein entscheidender Mitspieler. Speziell auf den Wettbwerb sichtbar zugeschnittene acts sind doch eher langweilig.;)

[bates]

Es ist ja auch langweilig, jedes Jahr den gleichen Streit auszutragen. Im Gegensatz zu Eulenspiegel halte ich das verbissene Ernstnehmen und den Irrglauben an Planbarkeit gerade für das Hauptproblem des NDR. Eine Schnittmenge finden wir möglicherweise in der Aussage, dass es, wie es in dem einen Kommentar treffend hieß, jemandem braucht, der mit "Herzblut" an die Sache herangeht. Könnte man mit Worten ergänzen wie: Sportsgeist, Wagemut, Enthusiasmus, Humor, Instinkt und auch ein bisschen Lust am Zocken.

[Bina]

. Eine Schnittmenge finden wir möglicherweise in der Aussage, dass es, wie es in dem einen Kommentar treffend hieß, jemandem braucht, der mit "Herzblut" an die Sache herangeht. Könnte man mit Worten ergänzen wie: Sportsgeist, Wagemut, Enthusiasmus, Humor, Instinkt und auch ein bisschen Lust am Zocken. passt doch eigentlich alles auf Jendrik zu
wahrscheinlich mehr als auf alle anderen, die in den letzten Jahren für dt angetreten sind
deshalb hätte ich ihn auch etwas weiter oben gesehen

Jahr für Jahr bin ich doch immer wieder erstaunt, wie ernst diese nette Zirkus Veranstaltung hier von einigen genommen wird:)

[Lars]

Wir sollten es einfach mal mit guter Musik versuchen. ;)

[vampire67]

Schwierige idee, wenn jeder drunter was anderes versteht.
Auch Lena hatte genug gegner die mit ihr nix anfangen konnten und es NICHT für gute musik hielten :hmm:

[earplane]

Natürlich ist Musik Geschmackssache. Aber es muss ja nicht jedem gefallen. Beim ESC ist es genau wie bei der Kunst allgemein. Wenn genug Leute begeistert sind dann reicht das vollkommen.

[support4lena]

Wir sollten es einfach mal mit guter Musik versuchen. ;)

Und ich habe eine Idee, wie man im Lotto gewinnt: einfach die richtigen Zahlen tippen!
:idee:

[j_easy]

Und ich habe eine Idee, wie man im Lotto gewinnt: einfach die richtigen Zahlen tippen!
:idee:

Oder über Faber (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiv187D4OnwAhWugv0HHf2JBvAQFjA AegQIBRAD&url=https%3A%2F%2Fwww.faber.de%2F&usg=AOvVaw2hu8ddVMYwzimSZ3pwQjlr) tippen :X

[esiststeffen]

Planbar?
Frag mal länder mit grossem budget wie Azerbeijan.
Die haben sogar noch den vorteil der diaspora. Trotzdem alles andere als planbar
**hust** Safura **hust**
Hm. Naja. Aserbaidschan ist seit 2008 beim ESC dabei. Die ersten sechs Platzierungen lauteten: 8 – 3 – 5 – 1 – 4 – 2. Erst seit 2014 ist auf einmal irgendwie die Luft raus, mit nur noch einem weiteren Top-Ten-Platz im Jahr 2019. Ein gewisses Element der Planbarkeit scheint also zumindest in den Anfangsjahren sehr wohl dabei gewesen zu sein. Meiner Auffassung nach könnte es also durchaus hilfreich sein zu analysieren, was man in Aserbaidschan in den ersten Jahren richtig gemacht hat und was im Anschluss offensichtlich falsch. Und ebenso gibt es auch westliche Länder, die da offenbar eine bestimmte Strategie verfolgen, die meistens erfolgreich ist. Wie bereits erwähnt, hatte ich schon im Jahre 2017 hier im Thread korrekt vorausgesagt, dass Italien und die Niederlande innerhalb der nächsten Jahre gewinnen würden. Einfach weil das anhand der Erfolge und Qualität ihrer Beiträge der Vorjahre irgendwie in der Luft lag. "Nur" mit Zufall, Glück und Unberechenbarkeit ist das m. E. schwerlich zu erklären.

Und ja, natürlich gibt es auch Länder, deren ESC-Erfolge man als Zufallstreffer verbuchen muss. Das Paradebeispiel der letzten Jahre ist vielleicht Conchita Wurst, mit deren Sieg wohl nicht mal der nominierende Sender so wirklich gerechnet hatte. Und ja, auch Michael Schulte gehört für mich (zumindest weit mehr als Lena) in diese Kategorie.

Aktuell ist es die Schweiz, die beim letzten ESC Vierter und nun Dritter war. Ob sich da ein längerfristiger Trend abzeichnet oder man einfach zwei Zufallstreffer hintereinander gelandet hat, muss die Zukunft zeigen. Freuen würde mich natürlich Ersteres.

[j_easy]

Eine kleine Kolumne der Schwaebischen (schwaebische.de):
https://www.schwaebische.de/ueberregional/politik_artikel,-englisch-singen-ist-riskant-_arid,11367964.html

Mit Lena-Erwähnung.

[Lars]

Und ich habe eine Idee, wie man im Lotto gewinnt: einfach die richtigen Zahlen tippen!
:idee:

Du meinst, gute Musik zu machen, sei so zufällig wie Lottzahlen?
Das wäre ja traurig.

[synapse]

Du meinst, gute Musik zu machen, sei so zufällig wie Lottzahlen?
Das wäre ja traurig.

Vielleicht meint er: so selten wie ein Lottogewinn