ESC 2024 in Schweden

[helo333]

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Ich denke es ist wichtig zwischen Netanjahu und Israel zu unterscheiden. Netanjahu ist in Israel, selbst in seinem eigenen Sicherheitskabinett, sehr umstritten. Und nicht nur israelis, sondern die ganze Welt, auch wir haben natürlich das Recht Netanjahu und Israel zu kritisieren, wobei das zwei verschiedene Adressaten sind. Wir Deutsche müssen dabei aus historischen Gründen sorgfältiger sein als andere.

Aber nur wenige Israelis glauben, man könne mit der Hamas langfristig friedlich koexistieren. Anders als wir haben die Israelis über Jahrzehnte am eigenen Leib erlebt dass das nicht funktioniert, trotz aller Bemühungen. Daher ist in Israel eine große Mehrheit dafür, die Hamas militärisch zu zerstören.

Es gibt viel mehr Unterschiede zwischen Russland und Israel/Ukraine und Hamas. Und auf der Krim kehrte bisher kein Frieden ein, da herrscht immer noch Krieg. Anders als Hamas kämpft die Ukraine aber nicht mit terroristischen Methoden.

ich finde das dass fuer alle Laender gillt. Gleichzeitig waere es aber auch ein Fehler zu zubeschoenigen: die ganz grosse Mehrheit der juedischen Israelis unterstuetzt grundsaetzlich den ( mutmasslichen) Genocid. Allerdings sollte ein ausschluss wegen Kriegsbeteiligung nicht als politische bewertung oder gar Strafe missverstanden werden. es geht nur um wahrung der Sicherheit, der friedlichen Ordnung und des Ansehens des Contest`s sowie Respekt gegenueber allen Opfern. Sterben Kinder , ist vielleicht nicht die richtige Zeit fuer Brot und Spiele. Auch Behelfsmaessiges Buhen /Pfiffe muss in dem Sinne verstanden werden.
HAMAS ist keine elitäre Militaerjunta sondern als Organization in alle gessellschaftlichen Bereiche verstrickt, wo Sie unter Anderem wichtige soziale Aufgaben wahrnimmt. Strikt zu trennen wer ist da in irgendeiner connected wer nicht ist nicht möglich. Bei grosszuegiger Auslegung wahrscheinlich sehr viele die allermeisten aber ohne je an Verbrechen beteiligt gewesen zu sein. Wenn Israel den einfluss der Hamas eliminieren moechte empfiehlt es sich das Gegenteil zu machen von dem was sie jetzt tun und zwar den Palaestinenser*innen ein Wuerde volles Leben in Selbstbestimmung ermoeglichen. Denn die zustimmungswerte fuer die HAMAS sind seit Oktober stark angestiegen. Aus psychologischer Sicht kaum verwunderlich.

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Solange du nur unter dem Verdacht stehst nicht, was ist daran so schwer zu verstehen? Israel hat das Ziel, die Hamas zu zerstören und nimmt dabei sehr wenig Rücksicht auf die Zivilbevölkerung, Israel / Netanjahu hat aber wohl nicht das Ziel, das palästinensische Volk an sich zu "zerstören".

Du verstehst nicht das presumed innocent bis zum rechtskraeftigen Schuldspruch eine rein rechtliche Kategorie ist. Die ESC Organisatoren sind daran nicht gebunden und haetten z.B. sonst den hollaendischen Typen nicht nachhause schicken dürfen. Auch Jill Ofareem gilt juristisch weiterhin als unbescholten. Trotzdem ist er objectiv gesehen ein Luegner.

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Man muß hier auch berücksichtigen, dass die Hamas einerseits wohl doch ziemlich tief in der Bevölkerung des Gaza-Streifens verwurzelt ist (zumindest habe ich dort noch keine Protestaktionen von Palästinensern gegen die Hamas gesehen) und dass die Hamas die Bevölkerung und z. B. Krankenhäuser ganz bewußt als Schutzschild mißbraucht.

Ja (siehe oben).
Als Schutzschild missbrauchen ist so ne typische Bullshit Bingo metapher.
Erstens ergeben sich Kriegsparteien natuerlich nicht freiwillig und zweitens sind die Kranken und Wohnhaeuser dort nicht zum Schutz gegen die attacken hinbewegt worden so wie man einen Schutzschild bei sich traegt.

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Also die Palästinenser dürfen das Auslöschen des Staates Israel anstreben, Israel darf aber nicht zumindest eine Kontrolle über Teile der jetzigen Palästinensergebiete anstreben?

Solange die Bevoelkerung nicht mitausgeloescht werden soll sollte es zumindest legal sein für einen gemeinsamen säkularen STAAT einzutreten. Voelkerrechtswidrige Besatzung verstoesst klar gegen internationales recht.

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Ähem, was hat das jetzt mit dem Thema zu tun (oder gar mit dem eigentlichen Thema dieses Threads? Eine F.D.P. gibt es seit 2001 nicht mehr. Ein Staat Europa wäre mir im Zweifel übrigens erheblich lieber als ein Anschluss an Russland ...

"Die Grünen" gibt es sogar seid 1993 nicht mehr und dennoch weiss jeder klar denkende Mensch wer damit gemeint ist. Der Punkt ist das die Zerschlagung der europaeischen National Staaten dafuer Vorrausetzung waere. Was an einer Stelle politisch gewollt ist kann in einem Land mit freier Meinungs Äusserung eigentlich nicht an anderer Stelle ein absolutes , strafbewehrtes Tabu sein. Gerade diese unverrückbaren aussenpolitischen Garantien fuehren aus meiner Sicht dazu das die Israelis glauben sie koennen machen was sie wollen ohne ruecksicht auf Verluste.