Wichtig! Neue Regeln durch das Leistungsschutzrecht!

[simon]

Liebe Community,

wie schon angekündigt, müssen wir leider neue Regeln durch das kürzlich im Bundestag und Bundesrat beschlossene Leistungsschutzrecht einführen, da die Gesetzeslage so undeutlich formuliert ist, dass ein Verstoß gegen das neue Gesetz durch das "Presse & Internet"-Forum auch bei uns möglich ist.

Warum könnte bei uns ein Verstoß gegen das Leistungsschutzrecht möglich sein?
Das Leistungsschutzrecht war ursprünglich für große gewerbliche Anlaufstellen mit systematischer Auflistung von Presseerzeugnissen angedacht, wie z. B. Google. Nun hat die Politik das Gesetz zum LSR allerdings so ungenau und schwammig formuliert, das auch bei uns im Forum ein Verstoß möglich ist, da jeder Einzellfall von einem Gericht entschieden werden muss.

Gewerblich? Systematisch? Wir?
Ja, im weitesten Sinne schon. Wir haben im "Presse & Internet"-Forum eine mehr oder weniger systematische Anordnung von Presseartikeln, systematisch allein schon deswegen, weil es alles Presseerzeugnisse über Lena und mit Datum sind.

Gewerblich sind wir eigentlich nicht, allerdings ist unser Werbebanner (Amazon + Eventim) auf der Forumsstartseite für jeden Richter Auslegungssache und damit es nicht soweit kommt, folgt nun das neue Regelwerk:

1. Presseerzeugnisse dürfen nur noch mit einem kleinen Anrisstext gepostet werden + Link.
2. Der Anrisstext darf nicht länger als 2 Sätze sein und über 2 Zeilen (bei einer Browsergröße von 1280x1024) gehen.
3. Ein Presseerzeugnis darf nur im Anfangspost durch den Anrisstext zitiert werden, weitere Zitate sind nicht gestattet.

Zusätzlich sind nun folgende Seiten auf unserer Blacklist (übernommen von http://leistungsschutzrecht-stoppen.d-64.org/) und werden so nur über unseren Referrer laufen, da diese Verlage das LRS "gut finden" und unterstützen:
focus.de, bild.de, stern.de, welt.de, bz-berlin.de, mopo.de, autobild.de, bams.de, computerbild.de, abendblatt.de, morgenpost.de, gofeminin.de, jolie.de, maedchen.de, bildderfrau.de, onmeda.de, bunte.de, burdastyle.de, chip.de, cinema.de, computeruniverse.net, dld.com, freundin.de, guterrat.de, instyle.de, lesmads.de, nachrichten.de, handelsblatt.com, derwesten.de, tagesschau.de, heute.de, wdr.de, geo.de, ftd.de, nationalgeographic.de, brigitte.de, gala.de, pm-magazin.de, eltern.de, capital.de, impulse.de, boerse-online.de, art-magazin.de, neon.de, yuno-magazin.de, view.stern.de, schoener-wohnen.de, an-online.de, aachener-zeitung.de, schwaebische-post.de, westline.de, zollernalbkurier.de, oz.ehrenklau.de, alsfelder-allgemeine.de, flz.de, main-echo.de, augsburger-allgemeine.de, on-online.de, bkz-online.de, gandersheimer-kreisblatt.de, hersfelder-zeitung.de, infranken.de, tauber-zeitung.de, wetterauer-zeitung.de, segeberger-zeitung.de, badisches-tagblatt.de, zak.de, barmstedter-zeitung.de, nordbayerischer-kurier.de, berchtesgadener-anzeiger.de, juedische-Allgemeine.de, nw-news.de, westfalen-blatt.de, bietigheimerzeitung.de, bb-live.de, bbv-net.de, bbv-net.de, general-anzeiger-bonn.de, borkenerzeitung.de, braunschweiger-zeitung.de, weser-kurier.de, nordsee-zeitung.de, brv-zeitung.de, landes-zeitung.de, cellesche-zeitung.de, mt-news.de, np-coburg.de, azonline.de, lr-online.de, hdv-direkt.de, cn-online.de, echo-online.de, dk-online.de, lz-online.de, dill.de, ruhrnachrichten.de, westfaelische-rundschau.de, dnn-online.de, express.de, rp-online.de, wz-newsline.de, eppsteiner-zeitung.de, werra-rundschau.de, nrz.de, waz.de, ez-online.de, der-bote.de, flensborg-avis.de, shz.de, verlag-dreisbach.de, vwd.com, faz.net, fnp.de, fr-aktuell.de, moz.de, badische-zeitung.de, fuldaerzeitung.de, suedwest-aktiv.de, geislinger-zeitung.de, gelnhaeuser-tageblatt.de, giessener-allgemeine.de, giessener-anzeiger.de, aller-zeitung.de, goslarsche-zeitung.de, goettinger-tageblatt.de, westfalenpost.de, haller-kreisblatt.de, bergedorfer-zeitung.de, han-online.de, dewezet.de, wa-online.de, hanauer-anzeiger.de, haz.de, neuepresse.de, boyens-zeitungen.de, eberbacher-zeitung.de, rnz.de, hnp-online.de, hz-online.de, stimme.de, gaeubote.de, hersbrucker-zeitung.de, hildesheimer-allgemeine.de, frankenpost.de, hofer-anzeiger.de, hofheimer-zeitung.de, tah.de, ivz-online.de, allgaeuer-anzeigeblatt.de, ikz-online.de, hna.de, all-in.de, kn-online.de, teckbote.de, ksta.de, rundschau-online.de, suedkurier.de, wlz-fz.de, kwz.de, pegnitz-zeitung.de, oz-online.de, lvz-online.de, leonberger-kreiszeitung.de, schwaebische.de, derpatriot.de, dieoberbadische.de, ln-online.de, ludwigsburger-kreiszeitung.de, landeszeitung.de, volksstimme.de, maintaltagesanzeiger.de, allgemeine-zeitung.de, morgenweb.de, marbacher-zeitung.de, op-marburg.de, memmingen-online.de, mt-online.de, muehlacker-tagblatt.de, abendzeitung.de, bayerische-staatszeitung.de, merkur-online.de, sueddeutsche.de, tz-online.de, muenstersche-zeitung.de, murrhardter-zeitung.de, aerztezeitung.de, nordkurier.de, harke-online.de, gn-online.de, nn-online.de, nz-online.de, ntz.de, schwarzwaelder-bote.de, die-glocke.de, nwz-online.de, neue-oz.de, osterholzer-kreisblatt.de, nez.de, paz-online.de, pz-news.de, a-beig.de, maerkischeallgemeine.de, donau.de, rga-online.de, gea.de, ga-online.de, mv-online.de, schaumburger-zeitung.de, ovb-online.de, nnn.de, ostsee-zeitung.de, main-spitze.de, saarbruecker-zeitung.de, schifferstadter-tagblatt.de, schwabacher-tagblatt.de, gmuender-tagespost.de, rems-zeitung.de, hallertagblatt.de, svz.de, seesener-beobachter.de, selber-tagblatt.de, siegener-zeitung.de, szbz.de, solinger-tageblatt.de, böhme-zeitung.de, ndz.de, tageblatt.de, idowa.de, stuttgarter-nachrichten.de, stuttgarter-zeitung.de, fnweb.de, torgauerzeitung.com, volksfreund.de, trostberger-tagblatt.de, tagblatt.de, uena.de, swp.de, hellwegeranzeiger.de, usinger.anzeiger.net, vkz.de, ov-online.de, nq-online.de, waiblinger-kreiszeitung.de, wz-net.de, rheiderland.de, derwestallgaeuer.de, wnoz.de, mittelhessen.de, wiesbadener-kurier.de, wiesbadener-tagblatt.de, wzonline.de, waz-online.de, mainpost.de, zevener-zeitung.de, pfaelzischer-merkur.de, sdz-medien.de, alfelder-zeitung.de, main-netz.de, bad-sodener-zeitung.de, nordbayern.de, bleckederzeitung.de, buerstaedter-zeitung.de, butzbacher-zeitung.de, dzonline.de, rheinische-post.de, einbecker-morgenpost.de, zeitung-eschborn.de, fs-medien.de, fr-online.de, wams.de, harzkurier.de, rehauer-tagblatt.de, ejz.de, dunya.com, freitags-anzeiger.de, vogtland-anzeiger.de, suederlaender-tageblatt.de, mittelbayerische.de, oth-hilpoltsteiner-volkszeitung.de, sol.de, boehme-zeitung.de, sn-online.de, kreiszeitung.de, traunsteiner-tagblatt.de, usinger-anzeiger.de, oberpfalznetz.de, winsener-anzeiger.de, schwarzwaelder-post.de, sz-online.de, come-on.de

Die Moderatoren werden ab heute verstärkt auf die Durchsetzung des neuen Regelwerks achten (gilt ab heute, jedoch nicht rückwirkend), bei Verstößen müssen mit härteren Konsequenzen gerechnet werden.

Diesen Thread bitte nur für Fragen nutzen, Meinungen über die neuen Regeln können via PN oder >hier< ausgetauscht werden.

[maybear]

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3. Ein Presseerzeugnis darf nur im Anfangspost durch den Anrisstext zitiert werden, weitere Zitate sind nicht gestattet.

Ich kann nachvollziehen, daß über weitere Zitate nicht der Artikel nach und nach mehr oder weniger vollständig zitiert werden soll, aber wenn man zu einzelnen Aussagen etwas schreiben möchte, ist das ja schwer möglich ohne die Textstelle, auf die man sich bezieht, wenigstens kurz zu zitieren.

[simon]

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Ich kann nachvollziehen, daß über weitere Zitate nicht der Artikel nach und nach mehr oder weniger vollständig zitiert werden soll, aber wenn man zu einzelnen Aussagen etwas schreiben möchte, ist das ja schwer möglich ohne die Textstelle, auf die man sich bezieht, wenigstens kurz zu zitieren.

Da gebe ich dir recht, einzige Möglichkeit wäre eine Wiedergabe in eigenen Worten der entsprechenden Textpassage (ich sehe deinen Post jetzt mal als Frage, wie man das Problem lösen könnte).

[gauloises]

Frage: Würde das Entfernen des Werbebanners etwas bringen? (Falls nein, hat sich die Frage erledigt!) Falls ja: Welche "gewichtigeren" Gründe sprächen für eine Aufrechterhaltung solcher Banner? Ergibt sich daraus ein monetärer Gewinn, auf den man nicht verzichten kann? Könnte man für Lena-Aktionen - Tourneen, Album-/Single-Bestellungen - nicht auch auf einem anderen Weg Werbung machen? (Nicht hauen, ich frag bloß! )

[Smirn]

Wie verhält sich das mit Sammelthreads? (mentions, allgemeine Tour Diskussion und sowas) Wenn man nur im ersten Post zitieren darf, danach aber nicht mehr?

[nobody_0991]

wie sieht das aus, wenn man nen artikel aus ner zeitung abfotografiert? kommt ja nicht alles auch online raus.

[simon]

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Frage: Würde das Entfernen des Werbebanners etwas bringen? (Falls nein, hat sich die Frage erledigt!) Falls ja: Welche "gewichtigeren" Gründe sprächen für eine Aufrechterhaltung solcher Banner? Ergibt sich daraus ein monetärer Gewinn, auf den man nicht verzichten kann? Könnte man für Lena-Aktionen - Tourneen, Album-/Single-Bestellungen - nicht auch auf einem anderen Weg Werbung machen? (Nicht hauen, ich frag bloß! )

nein, es würde nichts bringen, da auch ohne mögliche Gewerblichkeit ein Verstoß möglich ist.

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Wie verhält sich das mit Sammelthreads? (mentions, allgemeine Tour Diskussion und sowas) Wenn man nur im ersten Post zitieren darf, danach aber nicht mehr?

Presseartikel sollten im Presseforum gepostet werden und nicht in Sammelthemen, wo sie untergehen. Aber auch da gilt, einmal mit Anrisstext zitiert, danach nicht mehr.

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wie sieht das aus, wenn man nen artikel aus ner zeitung abfotografiert? kommt ja nicht alles auch online raus.

Das ist so oder so verboten, Stichwort Urheberrecht. Wenn man Printtexte abfotografiert und online stellt, gehen dem Verlag mögliche Einnahmen verloren, da man die Printausgabe nicht mehr kaufen müsste.

[nobody_0991]

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Das ist so oder so verboten, Stichwort Urheberrecht. Wenn man Printtexte abfotografiert und online stellt, gehen dem Verlag mögliche Einnahmen verloren, da man die Printausgabe nicht mehr kaufen müsste.

achso, da werd ich da mal drauf achten in zukunft.

[Schnatz]

Schade ich hatte schon gewartet, mein erstes Forum, dass neue Regeln einführt ist natürlich das Lenaistenforum, treuer Befehlserfüller. Tja leider auch wenn die Betreiber des Forums nichts dafür können, ist das das Ende jeglicher vernünftiger Interkommunikation.

Jetzt die Frage, gilt das auch für vereinsinternen Bereich? Den kann ja von aussen niemand einsehen, also rein privat. Dann wäre dies ja mal ein Grund dieser Loge beizutreten.

[simon]

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Jetzt die Frage, gilt das auch für vereinsinternen Bereich? Den kann ja von aussen niemand einsehen, also rein privat. Dann wäre dies ja mal ein Grund dieser Loge beizutreten.

Im "vereinsinternen Bereich" (Mitgliederbereich) werden keine Presseartikel gepostet, aber alle Regeln des Forums sind in jedem Bereich einzuhalten.

[thereisnoescape]

Also ich habe jetzt schon bei einigen Zeitungen Stellungnahmen "in eigener Sache" gelesen, wo sie ausdrücklich darauf hinweisen, dass sich bei Ihnen durch das Leistungsschutzrecht nichts ändert. Beispiele:

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzp...-a-890335.html

http://www.heise.de/newsticker/meldu...t-1815715.html

Ich denke das wird auch bei anderen Zeitungen so sein, so dass man eine Positivliste von Zeitungen erstellen könnte, die weiter wie gehabt zitiert werden dürfen. Ich vermute mal, das werden gar nicht so wenige sein - und notfalls kann man ja auch per Mail bei einer Zeitung nachfragen. Zitieren aller Zeitungen pauschal zu verbieten halte ich von daher für eine völlig überzogene, paranoide Maßnahme, die dem Forum Schaden zufügen würde.

[esiststeffen]

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1. Presseerzeugnisse dürfen nur noch mit einem kleinen Anrisstext gepostet werden + Link.
2. Der Anrisstext darf nicht länger als 2 Sätze sein und über 2 Zeilen (bei einer Browsergröße von 1280x1024) gehen.
3. Ein Presseerzeugnis darf nur im Anfangspost durch den Anrisstext zitiert werden, weitere Zitate sind nicht gestattet.

Woraus ergeben sich diese Regeln, insbesondere die Zahlenwerte? Sind diese durch das Gesetz vorgegeben, oder wurden Richtlinien wie "nicht länger als 2 Sätze und über 2 Zeilen" durch die Forumleitung (mehr oder weniger) nach Gutdünken festgelegt? Wenn ja, nach welchen Kriterien?

[simon]

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Also ich habe jetzt schon bei einigen Zeitungen Stellungnahmen "in eigener Sache" gelesen, wo sie ausdrücklich darauf hinweisen, dass sich bei Ihnen durch das Leistungsschutzrecht nichts ändert. Beispiele:

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzp...-a-890335.html

http://www.heise.de/newsticker/meldu...t-1815715.html

Ich denke das wird auch bei anderen Zeitungen so sein, so dass man eine Positivliste von Zeitungen erstellen könnte, die weiter wie gehabt zitiert werden dürfen. Ich vermute mal, das werden gar nicht so wenige sein - und notfalls kann man ja auch per Mail bei einer Zeitung nachfragen. Zitieren aller Zeitungen pauschal zu verbieten halte ich von daher für eine völlig überzogene, paranoide Maßnahme, die dem Forum Schaden zufügen würde.

Aber auch bei Verlagsseiten, die das LSR nicht unterstützen, gelten oftmals folgende Regeln:
1. nur Anrisstext
2. Zitate ok, aber keine erheblichen Textpassagen

Was sind erhebliche Textpassagen? Auslegungssache! Auf solch ein Spielchen lassen wir uns nicht ein und so gelten die o.g. Regeln für alle Verlagsseiten. Ich lasse deinen Beitrag mal stehen, um das nochmal deutlich hervorzuheben.

Zusätzlich sind nun folgende Seiten auf unserer Blacklist (übernommen von http://leistungsschutzrecht-stoppen.d-64.org/) und werden so nur über unseren Referrer laufen, da diese Verlage das LRS "gut finden" und unterstützen:
focus.de, bild.de, stern.de, welt.de, bz-berlin.de, mopo.de, autobild.de, bams.de, computerbild.de, abendblatt.de, morgenpost.de, gofeminin.de, jolie.de, maedchen.de, bildderfrau.de, onmeda.de, bunte.de, burdastyle.de, chip.de, cinema.de, computeruniverse.net, dld.com, freundin.de, guterrat.de, instyle.de, lesmads.de, nachrichten.de, handelsblatt.com, derwesten.de, tagesschau.de, heute.de, wdr.de, geo.de, ftd.de, nationalgeographic.de, brigitte.de, gala.de, pm-magazin.de, eltern.de, capital.de, impulse.de, boerse-online.de, art-magazin.de, neon.de, yuno-magazin.de, view.stern.de, schoener-wohnen.de, an-online.de, aachener-zeitung.de, schwaebische-post.de, westline.de, zollernalbkurier.de, oz.ehrenklau.de, alsfelder-allgemeine.de, flz.de, main-echo.de, augsburger-allgemeine.de, on-online.de, bkz-online.de, gandersheimer-kreisblatt.de, hersfelder-zeitung.de, infranken.de, tauber-zeitung.de, wetterauer-zeitung.de, segeberger-zeitung.de, badisches-tagblatt.de, zak.de, barmstedter-zeitung.de, nordbayerischer-kurier.de, berchtesgadener-anzeiger.de, juedische-Allgemeine.de, nw-news.de, westfalen-blatt.de, bietigheimerzeitung.de, bb-live.de, bbv-net.de, bbv-net.de, general-anzeiger-bonn.de, borkenerzeitung.de, braunschweiger-zeitung.de, weser-kurier.de, nordsee-zeitung.de, brv-zeitung.de, landes-zeitung.de, cellesche-zeitung.de, mt-news.de, np-coburg.de, azonline.de, lr-online.de, hdv-direkt.de, cn-online.de, echo-online.de, dk-online.de, lz-online.de, dill.de, ruhrnachrichten.de, westfaelische-rundschau.de, dnn-online.de, express.de, rp-online.de, wz-newsline.de, eppsteiner-zeitung.de, werra-rundschau.de, nrz.de, waz.de, ez-online.de, der-bote.de, flensborg-avis.de, shz.de, verlag-dreisbach.de, vwd.com, faz.net, fnp.de, fr-aktuell.de, moz.de, badische-zeitung.de, fuldaerzeitung.de, suedwest-aktiv.de, geislinger-zeitung.de, gelnhaeuser-tageblatt.de, giessener-allgemeine.de, giessener-anzeiger.de, aller-zeitung.de, goslarsche-zeitung.de, goettinger-tageblatt.de, westfalenpost.de, haller-kreisblatt.de, bergedorfer-zeitung.de, han-online.de, dewezet.de, wa-online.de, hanauer-anzeiger.de, haz.de, neuepresse.de, boyens-zeitungen.de, eberbacher-zeitung.de, rnz.de, hnp-online.de, hz-online.de, stimme.de, gaeubote.de, hersbrucker-zeitung.de, hildesheimer-allgemeine.de, frankenpost.de, hofer-anzeiger.de, hofheimer-zeitung.de, tah.de, ivz-online.de, allgaeuer-anzeigeblatt.de, ikz-online.de, hna.de, all-in.de, kn-online.de, teckbote.de, ksta.de, rundschau-online.de, suedkurier.de, wlz-fz.de, kwz.de, pegnitz-zeitung.de, oz-online.de, lvz-online.de, leonberger-kreiszeitung.de, schwaebische.de, derpatriot.de, dieoberbadische.de, ln-online.de, ludwigsburger-kreiszeitung.de, landeszeitung.de, volksstimme.de, maintaltagesanzeiger.de, allgemeine-zeitung.de, morgenweb.de, marbacher-zeitung.de, op-marburg.de, memmingen-online.de, mt-online.de, muehlacker-tagblatt.de, abendzeitung.de, bayerische-staatszeitung.de, merkur-online.de, sueddeutsche.de, tz-online.de, muenstersche-zeitung.de, murrhardter-zeitung.de, aerztezeitung.de, nordkurier.de, harke-online.de, gn-online.de, nn-online.de, nz-online.de, ntz.de, schwarzwaelder-bote.de, die-glocke.de, nwz-online.de, neue-oz.de, osterholzer-kreisblatt.de, nez.de, paz-online.de, pz-news.de, a-beig.de, maerkischeallgemeine.de, donau.de, rga-online.de, gea.de, ga-online.de, mv-online.de, schaumburger-zeitung.de, ovb-online.de, nnn.de, ostsee-zeitung.de, main-spitze.de, saarbruecker-zeitung.de, schifferstadter-tagblatt.de, schwabacher-tagblatt.de, gmuender-tagespost.de, rems-zeitung.de, hallertagblatt.de, svz.de, seesener-beobachter.de, selber-tagblatt.de, siegener-zeitung.de, szbz.de, solinger-tageblatt.de, böhme-zeitung.de, ndz.de, tageblatt.de, idowa.de, stuttgarter-nachrichten.de, stuttgarter-zeitung.de, fnweb.de, torgauerzeitung.com, volksfreund.de, trostberger-tagblatt.de, tagblatt.de, uena.de, swp.de, hellwegeranzeiger.de, usinger.anzeiger.net, vkz.de, ov-online.de, nq-online.de, waiblinger-kreiszeitung.de, wz-net.de, rheiderland.de, derwestallgaeuer.de, wnoz.de, mittelhessen.de, wiesbadener-kurier.de, wiesbadener-tagblatt.de, wzonline.de, waz-online.de, mainpost.de, zevener-zeitung.de, pfaelzischer-merkur.de, sdz-medien.de, alfelder-zeitung.de, main-netz.de, bad-sodener-zeitung.de, nordbayern.de, bleckederzeitung.de, buerstaedter-zeitung.de, butzbacher-zeitung.de, dzonline.de, rheinische-post.de, einbecker-morgenpost.de, zeitung-eschborn.de, fs-medien.de, fr-online.de, wams.de, harzkurier.de, rehauer-tagblatt.de, ejz.de, dunya.com, freitags-anzeiger.de, vogtland-anzeiger.de, suederlaender-tageblatt.de, mittelbayerische.de, oth-hilpoltsteiner-volkszeitung.de, sol.de, boehme-zeitung.de, sn-online.de, kreiszeitung.de, traunsteiner-tagblatt.de, usinger-anzeiger.de, oberpfalznetz.de, winsener-anzeiger.de, schwarzwaelder-post.de, sz-online.de, come-on.de

[Muenzi]

Habe einen Thread aufgemacht, damit dem Diskussionsbedarf nachgekommen werden kann.

http://www.lenameyerlandrut-fanclub....ngsschutzrecht

Dieser thread ist ja nur für Informationen und Nachfragen gedacht und so macht es auch Sinn.

[simon]

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Woraus ergeben sich diese Regeln, insbesondere die Zahlenwerte? Sind diese durch das Gesetz vorgegeben, oder wurden Richtlinien wie "nicht länger als 2 Sätze und über 2 Zeilen" durch die Forumleitung (mehr oder weniger) nach Gutdünken festgelegt? Wenn ja, nach welchen Kriterien?

Leider wurden im Gesetz diese Zahlenwerte eben nicht klar festgehalten, sondern nur "Snippets" also Anrisstexte genannt. So habe ich meine persönliche Interpretation von einem Anrisstext als Maßstab genommen, damit es klare Richtlinien für die Nutzer und Moderatoren gibt, an denen man sein Postingverhalten orientieren kann.